il cristianesimo nord/sud

[uqbar]

sarà bene che i cosiddetti "nordici" padani si studino un po di storia così magari si fanno una idea sulla bestialità delle tribù barbare nordiche che imposero il cristianesimo in tutta europa con una brutalità e milioni di morti.
poi quello che fecero in terra santa con le crociate è un qualcosa che ancora fa ribrezzo e orrore.
e ci vengono a dire che il cristianesimo è per gente del sud-italia: qui c'erano gli DEI e l'idea di bellezza quando i barbari scesero dal nord-europa e imposero la violenza in nome di cristo.
MA STUDIATEVELA un po di storia

[uqbar]

per non parlare del destino di migliaia di povere donne scambiate per streghe nei paesi del nord-europa che persino i più estremisti dell'inquisizione romana ritenevano cose da pazzi snaturati.
e voglio ricordare ai milanesi i fatti della colonna infame di manzoniana memoria: roba da che neanche i talebani!

[uqbar]

e ci vengono a contestare che il cristianesimo è una cosa per meridionali: a noi?
loro a noi?
ma roba da matti

[Sergente Romano]

...ma infatti, la nascita del cristianesimo, delle eresie e la loro cruenta e incivile repressione è un fenomeno esclusivo del nord barbarico.


Diamo a questi prodi guerrieri petani qualche riferimento storico.

Coraggio eroi celtici, capisco che sono molte righe e che per voi sara una fatica leggerle tutte entro domattina.
Ma se farete girare a tutta forza quel solitario neurone che vi galleggia nel vuoto pneumatico dei crani vostri, ce la potete fare.


Le eresie altomedievali in area euroccidentale vanno strettamente collegate alla diffusione del feudalesimo carolingio e quindi alla nascita della chiesa di stato. Il sistema carolingio divenne insopportabile già al suo sorgere in quanto tendeva ad eliminare ogni autonomia locale, imponendo forti gerarchie politiche. Tuttavia il livello culturale della società era ancora così basso che non poterono essere usate forme ereticali di contestazione del sistema.

Fino ad allora tutte le eresie cristologiche e trinitarie erano nate in area bizantina, proprio perché qui il livello culturale era molto alto, esistendo una forte urbanizzazione dell'impero. Ci si serviva delle eresie non solo per contestare la teocrazia dell'impero e il lusso di certi apparati di potere (laici ed ecclesiastici), ma anche per staccare da esso pezzi di territorio da gestire autonomamente, che saranno poi i primi a cadere sotto l'urto dell'islam.

Quando in oriente nascono le prime eresie pauperistiche (pauliciani, bogomili ecc.), subito dopo quelle cristologiche, nell'area occidentale l'unico vero centro ereticale restava la stessa sede romana, sempre più intenzionata a produrre un'ideologia politica in virtù della quale potesse sottrarsi all'influenza bizantina, costituendosi essa stessa come centro di potere politico-religioso. I Franchi e i pontefici si spalleggiavano a vicenda.

Tutte le eresie altomedievali dell'Europa occidentale, quando non erano prodotte o fatte proprie dalla stessa chiesa romana in funzione anti-bizantina, non ebbero mai un carattere di massa, proprio perché si limitavano a elaborazioni individuali di esponenti del basso clero (soprattutto monaci intellettuali) che diffondevano una forma di contestazione molto particolare, finalizzata a screditare il potere salvifico dei sacramenti. Si inizierà a fare del "pauperismo" un valore di vita alternativo alla corruzione dominante soltanto quando l'occidente si sarà fortemente urbanizzato, esprimendo così il proprio anti-feudalesimo in maniera borghese.

Quando l'impero carolingio si sfasciò, con Carlo il Grosso, la corruzione era già così forte che le grandi famiglie feudali, formate dalla stessa cultura della chiesa romana, decisero d'interferire direttamente nella designazione dei pontefici, portando alle sue logiche conseguenze la corruzione implicita in questa carica.

Il primo papa a far fuori un altro papa, Bonifacio VI, regolarmente eletto, fu Stefano VII, nell'897, imposto dai duchi di Spoleto, dopodiché anche lui fu arrestato e strangolato in carcere. Da allora la corruzione intorno alla carica pontificia andò così aumentando da intersecarsi con una serie di incredibili delitti, cui si cercò di porre rimedio in due modi:

da parte imperiale (ai Franchi s'erano già sostituiti i Sassoni), mirando a imporre il cesaropapismo (l'alto clero, incluso il papa, doveva essere di nomina imperiale);
da parte monastica (riforma cluniacense), attribuendo la corruzione dell'alto clero proprio al cesaropapismo. La riforma di Cluny, sotto il pretesto di una totale indipendenza delle nomine ecclesiastiche dalla volontà dei sovrani, finì col pretendere una netta subordinazione dello Stato al potere politico-teocratico del papato.

Gli strati sociali meno acculturati vedevano nel Mille la fine del mondo come rimedio allo sfacelo morale della chiesa. Fu proprio tra questi strati rurali che venne fuori la prima contestazione ereticale popolare, nel 1004, allorché il contadino francese Leutard, dopo aver tolto il crocifisso dalla chiesa, si mise a predicare contro il clero corrotto, invitando i suoi compaesani a non pagare le decime. Ufficialmente morì suicida.

Meno di vent'anni dopo una quindicina di chierici di Orléans, con non pochi seguaci, fondarono una loro comunità religiosa priva di sacramenti e di cerimonie. Per la prima volta le autorità usarono il rogo per giustiziare i principali responsabili dell'eresia.

Lo stesso accadeva ad Arras: alcuni ex-monaci andavano predicando che i sacramenti amministrati da un clero peccatore non potevano avere alcun effetto, che l'eucaristia era solo un rito commemorativo e che ognuno deve guadagnarsi da vivere lavorando. Il vescovo li obbligherà ad abiurare.

L'idea di vivere in maniera austera, basandosi sull'autoconsumo e sulla comunione dei beni, senza gerarchie di sorta cui obbedire, venne in mente anche a Gerardo di Monforte (Asti), che riuscì a convincere persino alcuni nobili. Invece che abiurare, preferirono morire sul rogo.



Sr

[Sergente Romano]

A questo segatelo.

Grazie.

[venetoimpenitente]

sarà bene che i cosiddetti "nordici" padani si studino un po di storia così magari si fanno una idea sulla bestialità delle tribù barbare nordiche che imposero il cristianesimo in tutta europa con una brutalità e milioni di morti.
poi quello che fecero in terra santa con le crociate è un qualcosa che ancora fa ribrezzo e orrore.
e ci vengono a dire che il cristianesimo è per gente del sud-italia: qui c'erano gli DEI e l'idea di bellezza quando i barbari scesero dal nord-europa e imposero la violenza in nome di cristo.
MA STUDIATEVELA un po di storia

uqbar si ma il nord italia c'entra poco con i barbari che fecero quello che hai giustamente ricordato.
Nel nord italia c'e' una popolazione assolutamente mediterranea, sia nell'aspetto che nel comportamento (assolutamente non avvicinabile a francesi, tedeschi e inglesi)

[venetoimpenitente]

Comunque nel Nord Italia ci sono stati i piu' scellerati esempi di integralismo religioso di stampo cattolico che hanno causato, tra l'altro, guerre e massacri.
Lo dimostrano le secolari guerre tra guelfi e ghibellini...gli eccidi contro i seguaci di Fra Dolcino (ordinati dal Papa ma eseguiti da gente del nord Italia con ferocia)...le guerre sotto le insegne del carroccio e del Papa contro gli imperatori germanici(che invece andavano d'accordo con le popolazioni del sud italia) che rappresentavano le forze laiche di allora (il grande imperatore "meridionale" Federico II lo dimostra...esempio luminoso di capo vocato al buon governo fatto anche di avvicinamenti proficui con la cultura araba, allora assolutamente piu' avanzata)...sino alla santa inquisizione veneziana (che in taluni momenti ha superato in ferocia persino quella spagnola:l'arresto a padova e venezia dei meridionali pensatori Pomponio De Algerio e Giordano Bruno sono solo piccoli esempi).

[largodipalazzo]

.

Troll cretino e blasfemo............

[Guidastro]

Troll cretino e blasfemo............

basta il "cretino"; lo è talmente che se gli dici blasfemo non sa cosa significhi !

[largodipalazzo]

basta il "cretino"; lo è talmente che se gli dici blasfemo non sa cosa significhi !

Io non giudico mai il sentimento religioso altrui..............non ne faccio questione territoriale , spesso sono stato pellegrino al santuario mariano di Oropa....Biella non mi pare che si trovi al sud