Gli espulsi del PD (attenzione: roba per stomaci forti)

[massimo]

E quali potrebbero essere queste strutture intermedie? Chiedo seriamente

E poi chi mi garantisce che una espulsione fatta a "norma di regolamento" sia più "democratica", se il regolamento è fatto per mantenere le posizioni di chi è al potere?

Rispondo seriamente
Senza riferimento specifico alle espulsioni :
La democrazia (occidentale ) è strutturata in una serie di corpi intermedi ( partiti a loro volta strutturati democraticamente) che raccolgono e gestiscono il consenso: nell’assemblearismo mancando queste strutture non si capisce " chi vuole cosa " e quindi una persona singola diviene il capo onnipotente
Il fatto è che le democrazia assembleari, dirette (e cose simili) possono andare bene quando si critica quello che è ovvio criticare: ma quando si tratta poi di costruire qualcosa non funzionano, non POSSONO funzionare non per limiti degli uomini ma per limiti propri insuperabili. Allora si passa alla dittatura temporanea che poi diventa definitiva. E’ sempre avvenuto cosi nella storia, dalla rivoluzione francese a quella di Ottobre . Cosi Grillo dice che ORA bisogna mettersi l’elmetto contro i nemici e non si possono tollerare certe critiche interne: ma ci saranno sempre dei nemici e se come avvenne in Russia e in Cina non ce ne fossero piu, si inventano
Si parte per affermare la liberta, la si nega per affrontare i nemici della liberta

PER LE ESPULSIONI
è un esempio emblematico di quanto sopra : mancando le strutture rimane solo il Capo Onnipotente. Certo le strutture non garantiscono la giustizia, la opprtunità ecc. ma garantiscono la democrazia
Non si esclude che un dittatore potrebbe governare meglio e piu giustamente di una democrazia : ci sono stati grandi despoti nella storia che hanno fatto un gran bene.
Pero è contradditorio definirsi democratico e poi agire da dittatore
Sarebbe perfettamente logico dire: diamo la dittatura dell’Italia a Grillo il Grande : ma Grillo non puo considerarsi portavoce del movimento ed espellere a parolacce chi vuole lui.
Perfino il fascismo contemplava il Gran Consiglio che alla fine caccio lo stesso Mussolini, perfino il pc cinese mise in disparte Mao che torno al potere solo bandendo una nuova rivoluzione (culturale)

[brunik]

Zefram, qui sotto trovi il Regolamento delle Commissioni di garanzia del PD. Quella nazionale e quelle territoriali. Quando il M5S avrà qualcosa di simile torna e ne parliamo, fino ad allora taci

LINK

l'ìart. 3 dello Statuto del PD afferma chiaramente il principio che Gigi puo' espellere chi usi illegalente il marchio del PD, quindi non vedo tutto questo scandalo visto che la norma è stata copiata a pie' pari nel Non Statuto

[Zefram_Cochrane]

Zefram, qui sotto trovi il Regolamento delle Commissioni di garanzia del PD. Quella nazionale e quelle territoriali. Quando il M5S avrà qualcosa di simile torna e ne parliamo, fino ad allora taci

Ecco la grande democrazia dei piddini. Quando qualcuno mette in discussione le loro verità ti intimano di tacere e se continui ti cacciano. Spiacente però io non sono un mite militante del PD quindi con me non funziona.

[yure22]

Nella mafia accade di peggio: non espulsioni ma lupara bianca.
Come vedete la mafia é meno democratica del PD.

[Zefram_Cochrane]

Rispondo seriamente
Senza riferimento specifico alle espulsioni :
La democrazia (occidentale ) è strutturata in una serie di corpi intermedi ( partiti a loro volta strutturati democraticamente) che raccolgono e gestiscono il consenso: nell’assemblearismo mancando queste strutture non si capisce " chi vuole cosa " e quindi una persona singola diviene il capo onnipotente
Il fatto è che le democrazia assembleari, dirette (e cose simili) possono andare bene quando si critica quello che è ovvio criticare: ma quando si tratta poi di costruire qualcosa non funzionano, non POSSONO funzionare non per limiti degli uomini ma per limiti propri insuperabili. Allora si passa alla dittatura temporanea che poi diventa definitiva. E’ sempre avvenuto cosi nella storia, dalla rivoluzione francese a quella di Ottobre . Cosi Grillo dice che ORA bisogna mettersi l’elmetto contro i nemici e non si possono tollerare certe critiche interne: ma ci saranno sempre dei nemici e se come avvenne in Russia e in Cina non ce ne fossero piu, si inventano
Si parte per affermare la liberta, la si nega per affrontare i nemici della liberta

PER LE ESPULSIONI
è un esempio emblematico di quanto sopra : mancando le strutture rimane solo il Capo Onnipotente. Certo le strutture non garantiscono la giustizia, la opprtunità ecc. ma garantiscono la democrazia
Non si esclude che un dittatore potrebbe governare meglio e piu giustamente di una democrazia : ci sono stati grandi despoti nella storia che hanno fatto un gran bene.
Pero è contradditorio definirsi democratico e poi agire da dittatore
Sarebbe perfettamente logico dire: diamo la dittatura dell’Italia a Grillo il Grande : ma Grillo non puo considerarsi portavoce del movimento ed espellere a parolacce chi vuole lui.
Perfino il fascismo contemplava il Gran Consiglio che alla fine caccio lo stesso Mussolini, perfino il pc cinese mise in disparte Mao che torno al potere solo bandendo una nuova rivoluzione (culturale)

Ma io non voglio parlare dei massimi sistemi, voglio parlare delle espulsioni. Queste commissioni di garanzia non servono a niente, altrimenti non si sarebbero permessi di espellere tre militanti ad Avigliana che mantevano intatti i valori di centrosinistra sostituendoli CON QUELLI CHE VOLEVANO GOVERNARE CON IL PDL.

La motivazione è la candidatura e il sostegno a “una lista contrapposta e diversa da quella autorizzata dal Partito democratico”


“Ricordiamo che ad Avigliana il simbolo del Pd non era rappresentato, e che in entrambe le liste civiche erano candidati iscritti del Pd, e ancora che in quella vincente erano presenti tutti gli amministratori uscenti del Pd, tra cui gli espulsi”, hanno commentato cinque consiglieri regionali, Davide Gariglio, Stefano Lepri, Nino Boeti, Mauro Laus e Gianna Pentenero. Insieme hanno fatto notare il paradosso: “La segreteria provinciale in uno dei suoi due documenti, poi non approvati in direzione, escludeva la possibilità di liste non coerenti con i valori del centrosinistra, il che avrebbe dovuto impedire l’alleanza con il Pdl che invece ufficialmente il Pd ha perseguito. Alleanza peraltro sonoramente bocciata dagli elettori”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...futuro/282869/

[Zefram_Cochrane]

IL MERITO DELLE ESPULSIONI NEL PD.

Alcuni militanti vincono le elezioni nel loro paese e vengono espulsi

Altri militanti invece scelgono di allearsi con il PDL, perdono le elezioni e vengono premiati.


Però, sono delle volpi

[gianniguelfi]

Ecco la grande democrazia dei piddini. Quando qualcuno mette in discussione le loro verità ti intimano di tacere e se continui ti cacciano. Spiacente però io non sono un mite militante del PD quindi con me non funziona.

Magari mettessi in discussione qualcosa che dentro il PD realmente non funziona, nessuno è perfetto, allora si che potremmo confrontarci. Invece fai solo propaganda che anche un bambino potrebbe smontare

[Zefram_Cochrane]

Magari mettessi in discussione qualcosa che dentro il PD realmente non funziona, nessuno è perfetto, allora si che potremmo confrontarci. Invece fai solo propaganda che anche un bambino potrebbe smontare

E allora perchè mi rispondi se non ti interesso?
Se io sono un idiota a fare questo tipo di intervento non immagino cosa possa essere chi pensa di zittire un interlocutore virtuale con un post.

[gianniguelfi]

Ma io non voglio parlare dei massimi sistemi, voglio parlare delle espulsioni. Queste commissioni di garanzia non servono a niente, altrimenti non si sarebbero permessi di espellere tre militanti ad Avigliana che mantevano intatti i valori di centrosinistra sostituendoli CON QUELLI CHE VOLEVANO GOVERNARE CON IL PDL.

La motivazione è la candidatura e il sostegno a “una lista contrapposta e diversa da quella autorizzata dal Partito democratico”

I tre di Avigliana erano militanti USCENTI del PD, tanto è vero che si sono presentati in una lista diversa da quella appoggiata dal Partito. Espellerli era il minimo che si potesse fare

[gianniguelfi]

E allora perchè mi rispondi se non ti interesso?
Se io sono un idiota a fare questo tipo di intervento non immagino cosa possa essere chi pensa di zittire un interlocutore virtuale con un post.

Ti rispondo perché mi diverte smontare la tua propaganda da quattro soldi.