Impressioni,opinioni,considerazioni sull'EU'09

[StefanoCompagno]

Allora scriviamo qui le nostre opinioni,considerazioni ed impressioni alla luce di dati praticamente definitivi e per certi versi molto interessanti ed eclatanti.

Da REPUBBLICA.

63.353 sezioni su 64.328

35,2%
10,3%
26,1%
8%
6,5%
3,4%
3,1%
2,2%
2,4%

Altri (minoranze linguistiche,Forza Nuova,Fiamma,Pcl,LibDem) : 2,7%

Allora,dai i primi commenti dopo la notte in bianco di ieri.

[Manfr]

Radicali di Merda è un commento accettabile :laugh: ?

Certifico comunque che il vecchio csx è solo due punti sotto il Gobierno Nano, e che il PD è sotto la soglia psicologica del 27% !

Vedremo ora che succederà a sinistra, gli identitari sono tutti pronti a fare casino, nel PRC come in SeL ...

[il Mostro]

Queste elezioni per l'Italia sono andate bene.
Per il Pd maluccio, ma stanotte in sede si respirava tranquillità. Abbiamo salvato la pellaccia, e non era scontato.
Ora si può ragionare a mente fresca senza allarmismi.
Il dato politico principale è che il Sud si è sentito tradito da Berlusconi, penso soprattutto per gli innumerevoli miliardi tolti dal fondo per lo sviluppo, ma non ha trovato altri referenti politici; sta a noi incanalarci su quel malcontento.
Al Nord, l'elettorato aennino sta passando sempre più alla Lega.
Il 10-12% di italiani di centrosinistra che hanno sempre la puzza sotto il naso si stanno spostando tutti sotto l'ombrello dipietrino.
Buon per lui, oggi è diventato una componente imprescindibile per un nuovo centro-sinistra... peccato perchè abbiamo perso come PD una grande occasione.
I disastri del PD nascono dalla scellerata politica Veltroniana del dopo elezioni quando si volle impostare tutto sotto una debole leadership per non scontentare alcuna componente del Partito.
Ma i partiti non si costruiscono così, menochemai nel XXI secolo.
C'è poi da analizzare l'arretramento generale delle forze progressiste in Europa e l'avanzamento degli xenofobi.
Io l'ho sempre detto: la sinistra dell'immigrazione non ne ha mai capito un cazzo e dice stronzate, bisogna rivedere completamente tutte le nostre politiche a riguardo.
E soprattutto NO alla Turchia in Europa.
Un milione di immigrati Turchi non li possiamo reggere in questo fragile paese.


Per fare discorsi utilitaristici il 26% è il golden score per il PD:
non sotto i 25, che avrebbero voluto dire Morte
non sopra i 27, in modo tale che ci sia un vero congresso ad Ottobre. Era ora.

Ora vediamo le amministrative.
Forza Saitta, forza Delbono e soprattutto FORZA PENATI!!!

Ripeto: di sondaggi non ne vorrò più vedere uno!

[Dati e Fatti]

Sul dato del PDL, c’è poco da stare allegri.
Anche se non si è verificato l’irreparabile (non ha raggiunto la mortifera soglia del 40%), purtuttavia nonostante un anno di malgoverno, e nonostante il recente sputtanamento in mondovisione sull’onda della tettoculocrazia imperante, perde una percentuale ridicola. E non si sa a cosa attribuirlo: potrebbe essere semplicemente effetto congiunto del proporzionale da un lato (infatti si rafforza la Lega, probabilmente a spese sue), e dell’astensionismo dall’altro (molti suoi elettori, probabilmente, avrebbero votato in massa se ci fosse stato lo spauracchio di perdere le politiche). Quindi per ora non m'illudo: se è un segno di cambiamento di tendenza, è presto, molto presto per dirlo.

Sul PDL, il malato non è entrato in coma, ma rimane in stato preagonico e gravemente defedato. Si vedrà se il dr. Franceschini avrà successo. A proposito, adesso si apriranno le danze per la successione (Bersani incombe), o si comincerà a considerare una conferma di Darietto?

Sulla Lega: avanzata prevedibile e prevista, ma non fa sfracelli. Bossi fa bene a star cauto ed evitare peana trionfali. Probabile che abbia raccolto solo la fisiologica messe del proporzionale.

Su Di Pietro: nel caso suo l’avanzata è tale che non basta il proporzionale a spiegarla. Tradisce, è evidente, una gran voglia di urlare sul muso a tutti lo schifo del berlusconismo.

Con buona pace di chi anche a sinistra sostiene che non bisogna essere antiberlusconiani per “non fare il suo gioco”. Ma resta il fatto che, se non si ritorna a confezionare una offerta politica a un tempo socialdemocratica e cattolica ma laica, se non si affronta il tema della legalità con decisione e non solo a parole (e non solo quando si parla di Berluska, ma anche per la criminalità comune e organizzata), hanno buon gioco a destra a dire che si è uniti solo contro il bisunto.

[Liquid Sky]

Premettendo che secondo me questo per molti italiani non è stato un voto per l'Europa, si riconferma un paese spaccato in due, con i due poli che sempre più vanno verso partiti populisti e pur nelle loro diversità di vedute e obiettivi affatto moderati (lega e idv). Il che, dal mio punto di vista personalissimo è preoccupante, è segno con l'accentuata astensione di malessere.

[Liquid Sky]

il mostro ha scritto:

Io l'ho sempre detto: la sinistra dell'immigrazione non ne ha mai capito un cazzo e dice stronzate, bisogna rivedere completamente tutte le nostre politiche a riguardo.

In che senso?

[il Mostro]

Isa ha scritto:

il mostro ha scritto:

Io l'ho sempre detto: la sinistra dell'immigrazione non ne ha mai capito un cazzo e dice stronzate, bisogna rivedere completamente tutte le nostre politiche a riguardo.

In che senso?

qui c'è la discussione:
http://www.termometropolitico.it/ind...c,view/id,949/

[StefanoCompagno]

Ecco quello che penso e la mia analisi nei confronti dei risultati delle varie aree politiche,di maggioranza e di opposizione.



Giudizio complessivo dell'area di Governo (centro-destra) : L'alleanza tri-partita PDL-Lega Nord-Mpa alle elezioni politiche dell'aprile 2008 aveva conseguito,in percentuali,il 46,7% dei voti,ottenendo una vasta maggioranza parlamentare.Ad oggi il PDL+Lega Nord (non conto l'Mpa perchè non è poi cosi scontato inserirla in questa area dato che si è alleata ad un partito,La Destra,all'opposizione del Governo e che in Sicilia ci sono FORTI dissensi e contrasti con il PDL) stando a questi dati,ancora incompleti ma che non possono poi cambiare molto,raggiunge in percentuale il 45,5% dei voti,un calo in termini brutalmente matematici "solo" dell'1,2%,ma a livello politico la chimera di un governo che veniva spacciato come il governo più popolare di sempre,con i tassi di fiducia più alti d'Europa e del Mondo,sembra finalmente essere messa in discussione.Insomma,l'area di governo arretra di poco in termini puramente elettorale,sul piano simbolico-politico è una sconfitta.



Giudizio sul Popolo delle Libertà : La parola che credo possa rappresentare al meglio il mio giudizio sul partito di Silvio Berlusconi è : SMACCO.Smacco in questo caso,sia dal punto di vista matematico/percentuale,ma ancora di più sotto il profilo POLITICO.Berlusconi aveva puntato molto su queste elezioni : quota 40,capolista in tutte le circoscrizioni,sfida con la Lega Nord,era arrivato perfino a dire nella sua maratona televisiva finale che anche elettori di sinistra era preferibile votassero PDL perchè c'era la massima probabilità che fosse il primo gruppo all'euro-parlamento,in più lo sbandierare di certi sondaggi-balla,come il "siamo tra il 43 e il 45%" oppure "la fiducia su di me supera Obama e Lula,sono oltre il 70%".Berlusconi riscopre finalmente un'italia divisa a metà,chi è CON Berlusconi NON è maggioranza nel Paese,chi è CONTRO Berlusconi è Maggioranza del Paese (come ha detto l'ex-segretario dei Ds Piero Fassino tutte le,diverse per carità,opposizioni se le sommiamo ottengono più del 50%).Smacco che colpisce anche la SUA creatura,ricordiamoci il congresso del PDL,un congresso magniloquente,ridondante,fastidioso,eccessivo,gli obiettivi di quel congresso-farsa sono stati ampiamente toppati dato che rispetto alle previsioni del premier ma anche dei sondaggi che davano per certo il superamento del dato di Aprile08,il PDL perde dai 4 (se vogliamo considerare il 39 di certi sondaggi) ai 10 punti (se consideriamo il 45% sbandierato dal premier),e perde anche e soprattutto rispetto alle percentuali 2008,2,1 punti.Cosa ha frenato il PDL secondo me ?

1) Noemi-Gate che ha portato una discreta percentuale di voto cattolico all'Udc
2) astensionismo
3) incapacità del governo di gestire una crisi addirittura negata,che sembrava un punto non importante e invece i delusi dell'azione di governo ci sono eccome
4) le prese di posizione di Gianfranco Fini su laicità,parlamento e immigrazione che sembrano ininfluenti e invece hanno portato ad un progressivo distacco dell'elettorato ex-AN dal suo ex-leader verso la Lega Nord



Giudizio sulla Lega Nord : Trionfo nell'area di governo per il Carroccio,fermato il disegno egemone di un PDL oltre il 40% il partito di Bossi supera di oltre due punti il dato delle politiche 2008 erodendo di fatto consenso al Popolo della libertà,senso che l'estremizzarsi dell'azione di governo,porta all'estremizzarsi del voto verso appunto un partito sempre di governo ma soprattutto di protesta e di forte radicamento.la loro "quota 10" l'hanno passata,per un soffio non c'è stato il sorpasso in Veneto (ma non è detto che Galan abbia vita facile adesso),in generale un'ottimo risultato che li porterà forse ancora più di oggi a chiedere sempre più visibilità e sempre più potere decisionale nel governo,insomma l'asse decisionale PDL-Lega del governo Berlusconi IV pende sempre più verso i fazzoletti verdi,i pidiellini devono prenderne atto.Cosa ha premiato secondo me la Lega ?

1) il fortissimo radicamento che hanno,invidiabile anche a chi viene dalla storia del PCI come noi Democratici
2) le posizioni ultra-criticabili ovvviamente,orribili ma CHIARE che fanno breccia in un'Italia meno sicuro e più impaurita
3) la linea intransigente sull'immigrazione e sicurezza che a destra (soprattutto tra gli ex-fascisti di An) paga
4) la riforma del federalismo fiscale,sempre invocata ma solo oggi raggiunta



Giudizio sul Partito Democratico : Qui ovviamente sono molto di parte e riuncio del tutto ad un'analisi obiettiva.Il PD ha tenuto,questa è la formula giusta per analizzare il voto.Il Partito Democratico è vero che partiva dal 33% delle Pol08 e dal 31,1% dell'Eu04,ma molti nel centro-destra sembrano dimenticarsi che il Partito Democratico nei giorni dell'abbandono di Walter Veltroni viaggiava a quote terribili,drammatiche,c'erano perfino sondaggi che lo davano SOTTO il 22% (21,8% se non ricordo male,cifre da solo PDS '96),è questo il dato da analizzare,perchè ? Perchè le condizioni,il contesto del voto rispetto alle politiche era profondamente mutato,nelle politiche 2008 aveva influito il voto utile,c'era stata quella sorta di "speranza" inculcata al popolo della sinistra da Veltroni,c'era stato un "stringersi attorno al PD" di una larghissima maggioranza del centro-sinistra,in queste elezioni abbiamo un segretario diverso,siamo all'opposizione,abbiamo alle spalle sondaggi drammatici e due sconfitte che ancora sono una ferita (Abruzzo e Sardegna),e NONOSTANTE TUTTO CIO' ? NONOSTANTE TUTTI FOSSERO PRONTI A FARE IL FUNERALE AL PARTITO DEMOCRATICO ? Il Partito Democratico contiene in maniera più che discreta i danni,recupera sui sondaggi di inizio 2009,si conferma polo centrale e di massima aggregazione del centro-sinistra italiano,ma dato ancora più brillante,se i dati europeei fossero confermati il PD è tra i baluardi europei di sinistra che di fatto resistono allo sgretolamento dei progressisti che è avvenuto per esempio in Francia e in Inghilterra e all'avanzata pericolosa sia delle destra conservatrici ma anche di quelle estremiste,razziste e xenofobe.Erano tutti pronti a sputare nel proprio piatto,quando ecco che siamo "costretti" ad essere tra i migliori nel campo progressista europeo.Di certo però è inutile nascondersi dietro un dito,il calo forte rispetto alle politiche c'è stato,ne va preso atto e deve essere impegno di tutti dopo queste elezioni cercare di ritornare alle cifre del 30% e rotti,ma comunque ricordando il contesto delle politiche mi sembra evidente che le perdite del PD sono comunque "rimaste" in territorio non ostile,il PD scende di più o meno 6/7 punti,contemporaneamente Di Pietro balza dal 4 all'8,è ipotizzabile che almeno il 3 di questi punti sia preso dal PD,poi abbiamo una sinistra radicale nel complesso oltre il 6 che quindi avanza di due punti rispetto al dato Sa+Ps 08,ipotizzabile come un ritorno all'ovile di quel voto utile,abbiamo dei Radicali in gran spolvero che ad aprile erano nelle liste del Pd,prendiamo una calcolatrice e vediamo che 3+2+2 fa esattamente 7 punti percentuali.PDL (forse qualcosa la Lega nelle regioni rosse) non ci ha tirato niente.Cosa ha premiato la ripresa e tenuta del PD secondo me ?

1) lo straordinario lavoro di Dario Franceschini,tornato tra la gente,nei posti del lavoro,nel cuore della crisi.Un lavoro duro,che magari con più tempo avrebbe portato risultati ancora più soddisfacenti
2) la percezione da parte dell'elettorato di sinistra che il PD,malgrado tutto,rimane l'unica alternativa per fermare Berlusconi,ma soprattutto l'unico partito in grado di mettere in piedi una nuova alleanza forte e riformista contro la Destra
3) la mancanza di progettualità e prospettive della sinistra radicale,andata divisa ad un'appuntamento importantissimo per la propria sopravvivenza
4) una gestione del partito unitaria e non litigiosa che ha rimotivato gli animi

p.s. : ricordiamoci che queste dovevano essere le elezioni dell'ecatombe.



Giudizio sull'Italia dei Valori : era un risultato comunque atteso,l'8% del partito di Di Pietro è un risultato eccellente,sintomo che un'opposizione più intransigente è richiesta da una buona fetta di elettori del centro-sinistra.In più il radicamento che l'Idv si sta dando sembra appunto dare risultati,sicuramente però è palese che questa crescita dell'Idv rimane in buona parte conseguenza di una delusione dell'elettorato piddino più anti-berlusconiano che ha preferito premiare l'opposizione alla Di Pietro.Cosa dobbiamo farci ora noi del PD con questo risultato ? Prendere atto che Di Pietro è diventato ormai un'anima forte e solida del centro-sinistra e che comunque se si vuole rifare un'alleanza bisogna ripartire prima di tutto da loro e poi vedere altri partners.Cosa ha premiato Di Pietro secondo me ?

1) l'opposizione intransigente che ha presa su una certa fascia di elettorato di centro-sinistra
2) la crisi che ha avuto il Pd dopo le elezioni politiche che lo ha mostrato agli occhi degli elettori come un partito ingessato e diviso
3) il radicamento che pian piano stanno mettendo a punto soprattutto al Sud dove pare che l'Idv vada non bene,ma benissimo al 10%.



Giudizio sull'Udc : Qui c'è poco da dire,l'Udc continua ad essere un partito saldo che sa bene come difendere il suo orticello democristiano,dalle insidie dei due partiti maggiori,sicuramente la crescita elettorale di poco meno di un punto è confortante per Casini,non un dato eccezzionale,ma sicuramente positivo.Rimane la solita domanda : cosa vuol fare l'Udc da grande ? Cosa ha favorito l'Udc per me ?

1) una piccola disaffezzione del voto cattolico al PDL dopo gli scandali
2) una presenza mediatica discreta
3) posizioni chiare e concrete su crisi,immigrazione,posizione su caso Englaro e quoziente familiare che sull'elettorato moderato-cattolico fa sempre presa



Giudizio sulla ex-Sinistra Arcobaleno(+PS) : Qui è come sparare sulla croce rossa.Analizzo il dato delle due sinistra radicali insieme sotto il nome di ex-Sinistra Arcobaleno(+PS) proprio perchè Lista Comunista e Sinistra e libertà nelle loro componenti (Rifondazione,Pdci,Sd,Verdi,Ps) formavano la somma dei voti della SA e del PS che era intorno al 4%.Qui la disfatta è di tipo strategico-politica,perchè in termini di voti SeL e Lista Comunista guadagnano circa 2 punti e mezzo rispetto al risultato Sa+Ps del 2008,ma entrambe sotto il 4% finiscono per non avere rappresentanti nemmeno al Parlamento Europeo.Insomma si è visto che avere più soggetti a sinistra del Partito Democratico è stato un grave errore per i dirigenti della sinistra radicale ed ecologista,ma soprattutto che un minimo di voto utile nei confronti del PD è stato di nuovo pagato e che proprio il PD rimane l'attrazione principale dell'elettorato di Sinistra.Le chiacchiere stanno a zero,questa era un pò l'ultima chiamata,fosse per me,auspicherei un'avvicinamento verso il Pd dell'area di SeL,sempre se non continueranno a fare i "preziosi" anche dopo questa ennesima disfatta.Cosa hanno pagato queste due liste ?

1) la rincorsa di Diliberto e Ferrero sulla purezza a sinistra,sul "sono comunista più di te" (per Rifondazione)
2) le proposte politiche e il progetto percepiti come vetusti,anti-moderni,roba da secolo scorso (per Rifondazione)
3) la natura improvvisata e confusionario del progetto,che ha portato la lista di Vendola a essere percepita come una Sinistra arcobaleno-2-la vendetta (per SeL)
4) la dirigenza Franceschini che nel PD è riuscita comunque a serrare i ranghi a sinistra (per entrambi)
5) la mancata chiarezza sul futuro politico e sulle alleanze del nuovo soggetto,se alternativo al PD (come predica Rifondazione) o se stampella del PD (per Sinistra e libertà)

p.s. : una mano a Rifondazione può avergliela data Sinistra critica che in alternativa sembra o essersi astenuta o appunto ha concentrato quei (pochissimi) voti sulla Lista anticapitalista,dato che Ferrando non ha beneficiato della mancanza della falce e martello di Turigliatto.



Giudizio sulla Lista Bonino-Pannella : è un pò la sopresa delle elezioni,oltre al dato PDL,dato che in pochi si aspettava un risultato cosi dignitoso.Pur scivolando sotto il 4% ci sono casi nella quale c'è perfino un sorpass dei Radicali su altre liste più "sicure" come Sinistra e libertà.Cosa ha pagato i Radicali ?

1) il ritorno a quello spirito anti-partitocratico che ha fatto preso nell'antipolitica
2) le posizioni nette su laicità e diritti civili
3) le battaglie sull'informazione di Pannella e della Bonino



Giudizio sulla Lista dell'Autonomia : A livello complessivo la lista che unisce Storace,Pionati,Pensionati e Lombardo delude,dato che prende meno rispetto alla somma delle formazioni di aprile 08 (La Destra[+ Fiamma a dir la verità]+Mpa era al 3,5%).A livello circoscrizionale rimane il fortissimo radicamento in Sicilia,segno che comunque la si voglia mettere il PDL e il centro-destra in Sicilia hanno un GROSSO problema poichè Lombardo continua ad essere un protagonista centrale della politica siciliana.Per quanto riguarda La Destra invece va male questa unione con l'Mpa probabilmente non capita dai suoi elettori che forse si son rivolti alla Fiamma e a Forza Nuova (che insieme raggiungono l'1,3%).Cosa ha pagato l'Autonomia :

1) L'incompatibilità delle componeneti
2) la disaffezione degli elettori della Destra (che potrebbero anche essere andati ad ignrassare la Lega)
3) la natura di mero cartello anti-quorum
4) presenza mediatica bassa,a parte la crisi siciliana



Per il resto,inesistente l'appeal della falce e martello di Ferrando fermo al 0,5% (come le politiche),e quello delle varie formazioni fascista come Forza nuova e Fiamma tricolore-Destra sociale,irrisori anche i Liberaldemocratici.

[Emanuele Rallo]

il mostro ha scritto:

Isa ha scritto:

il mostro ha scritto:

Io l'ho sempre detto: la sinistra dell'immigrazione non ne ha mai capito un cazzo e dice stronzate, bisogna rivedere completamente tutte le nostre politiche a riguardo.

In che senso?

qui c'è la discussione:
http://www.termometropolitico.it/ind...c,view/id,949/

Sai perfettettamente che sono d'accordo con te anche se per motivi completamente opposti!!!

La mia analisi cmq arriverà nel pomeriggio, o forse anche dopo. Chissà!

[Perseo]

Da astensionista sono contento, il rifiuto di legittimare Maastricht e Lisbona cresce.
Penso che questo spingerà i banchieri a stringere ulteriormente la presa sull'Europa e a rendere sempre più evidente la natura dittatoriale di questo modello di governo europeo.

Vedere che esiste qualcosa contro cui ribellarsi è il primo passo.

Il secondo sarebbe avere qualcosa in favore di cui ribellarsi, ma li le cose sono ancora molto indietro, i partiti identitari sono cresciuti meno di quanto sperassi, e comunque restano ancora attaccati a piccoli egoismi senza un progetto comune.

Mi chiedo solo se riusciranno a compiere il secondo passo prima che i popoli europei abbiano superato il punto di non ritorno nella caduta verso l'estinzione.