Duello Franceschini-Bersani

[Danny]

Dario Franceschini si candida ufficialmente alla segreteria del Partito Democratico. Finalmente, dopo anni di scontri mancati, avremo un confronto vero, reale, finale oserei dire tra i D'Alemiani sostenitori di Bersani ed i Veltroniani sostenitori del segretario uscente. In 15 anni di co-gestione politica D'Alema e Veltroni hanno sempre rifiutato il confronto diretto preferendo farsi del male per vie traverse. Ora, per interposta persona, avremo un vero scontro.

Per quanto mi riguarda voterò il programma e le alleanze, non di certo la persona. Sono contento però che il Congresso di ottobre non sarà ridotto ad una mera passerella. Sarà un congresso vero, di questo ha bisogno il partito per confrontarsi, sperando che si rinunci alle ambiguità privilegiando la chiarezza, anche a costo di perdere qualche pezzo per strada. Ne guadagneremo in identità e probabilmente in consensi.

E voi, con chi state? avete notizie di correnti che appoggiano uno o l'altro candidato, delle diversità di vedute e di programmi?

[StefanoCompagno]

Ho già scritto nel topic del Congresso del PD.

copio qui

Comunque riassumento tra aree e candidati ci sono.

AREE in base ai vecchi partiti.

Tra gli ex-Democratici di Sinistra abbiamo 3 Aree :

1) D'Alemiani (Finocchiaro,Bersani,Minniti ecc..)
2) Veltroniani (Bettini,Tonini,praticamente pure Morando ecc..)
3) Fassiniani (che fanno asse coi Veltroniani pare)

Tra gli ex-Margherita abbiamo aree :

1) Popolari (Marini,Fioroni,Castagnetti,lo stesso Franceschini)
2) Lettiani (che pare stiano coi D'Alemiani)
3) Rutelliani (Rutelli,Gentiloni,Lusetti ecc.. incerti con chi schierarsi,pare che anche Realacci,che si candida sia di questa schiera)
4) Ulivisti (Prodi,Parisi,Monaco,pari con i D'Alemiani)
5) Bindiani (pare con i D'alemiani)
6) Teo-Dem (Binetti,Bobba ecc.. che pare candidino la Binetti "per la guida morale del partito" diceva qualche giorno fa,horrorstyle)

Poi abbiamo altre tre aree che si spalmano un pò tra i vari ambienti ex-ds e ex-dl ovvero il "partito dei Sindaci" (Cacciari,Chiamparino,quelli che volevano il Pd del Nord insomma,dovrebbero star con Franceschini,ma potrebbero anche appoggiare Bersani all'ultimo minuto),i Quarantenni (Zingaretti,Martina,Orlando ecc..in prevalenza ex-DS) che si mischiano in pò con i Piombini,più giovani (Serracchiani e company) che potrebbero fare squadra ma pare che i Piombini stiano con Francho.


In base ai CANDIDATI +o- ufficiali

Svariate ipotesi :

I : Quella più probabile,per gli schemi attuali.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

II : Simile alla prima con però i "ggiovani" che fanno gruppo assieme contro la Nomenklatura.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani


4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni
- Piombini

5) Paola Binetti
- Teo-dem

III : Si ingrossa Bersani,grazie alla piroetta dei Sindaci e all'appoggio dei quarantenni,poichè in prevalenza ex-DS (gli ultimissimi figiciotti sono).Però i Piombini (che non hanno intenzione di stare con D'Alema) stanno quindi con Francho.Scompare l'Uomo X Quarantenne MA appare Uomo Rutelliano che non vuole "perdere facile" con Realacci che rimane indipendente "verde".

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani
- Sindaci
- Quarantenni

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini

3)Ermete Realacci
Indipendente verde

4) Uomo Rutelliano
-Rutelliani

5) Paola Binetti
- Teo-dem

IV : Modifica della I : Smottamento in area Bersani,Letta insoddisfatto della piattaforma troppo "socialdemocratica" fa asse con Rutelli e si ricandida segretario appoggiato da Rutelli sventolando l'alleanza con l'Udc.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Indipendente verde

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

6) Enrico Letta- Rutelliani
- Lettiani


queste ne sono solo alcune.

Anche perchè non è ancora chiaro per esempio se la Finocchiaro si sia ritirata o no,altrimenti negli ex-DS nasce un quarto gruppo.

[AleItalia]

StefanoCompagno ha scritto:

Ho già scritto nel topic del Congresso del PD.

copio qui

Comunque riassumento tra aree e candidati ci sono.

AREE in base ai vecchi partiti.

Tra gli ex-Democratici di Sinistra abbiamo 3 Aree :

1) D'Alemiani (Finocchiaro,Bersani,Minniti ecc..)
2) Veltroniani (Bettini,Tonini,praticamente pure Morando ecc..)
3) Fassiniani (che fanno asse coi Veltroniani pare)

Tra gli ex-Margherita abbiamo aree :

1) Popolari (Marini,Fioroni,Castagnetti,lo stesso Franceschini)
2) Lettiani (che pare stiano coi D'Alemiani)
3) Rutelliani (Rutelli,Gentiloni,Lusetti ecc.. incerti con chi schierarsi,pare che anche Realacci,che si candida sia di questa schiera)
4) Ulivisti (Prodi,Parisi,Monaco,pari con i D'Alemiani)
5) Bindiani (pare con i D'alemiani)
6) Teo-Dem (Binetti,Bobba ecc.. che pare candidino la Binetti "per la guida morale del partito" diceva qualche giorno fa,horrorstyle)

Poi abbiamo altre tre aree che si spalmano un pò tra i vari ambienti ex-ds e ex-dl ovvero il "partito dei Sindaci" (Cacciari,Chiamparino,quelli che volevano il Pd del Nord insomma,dovrebbero star con Franceschini,ma potrebbero anche appoggiare Bersani all'ultimo minuto),i Quarantenni (Zingaretti,Martina,Orlando ecc..in prevalenza ex-DS) che si mischiano in pò con i Piombini,più giovani (Serracchiani e company) che potrebbero fare squadra ma pare che i Piombini stiano con Francho.


In base ai CANDIDATI +o- ufficiali

Svariate ipotesi :

I : Quella più probabile,per gli schemi attuali.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

II : Simile alla prima con però i "ggiovani" che fanno gruppo assieme contro la Nomenklatura.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani


4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni
- Piombini

5) Paola Binetti
- Teo-dem

III : Si ingrossa Bersani,grazie alla piroetta dei Sindaci e all'appoggio dei quarantenni,poichè in prevalenza ex-DS (gli ultimissimi figiciotti sono).Però i Piombini (che non hanno intenzione di stare con D'Alema) stanno quindi con Francho.Scompare l'Uomo X Quarantenne MA appare Uomo Rutelliano che non vuole "perdere facile" con Realacci che rimane indipendente "verde".

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani
- Sindaci
- Quarantenni

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini

3)Ermete Realacci
Indipendente verde

4) Uomo Rutelliano
-Rutelliani

5) Paola Binetti
- Teo-dem

IV : Modifica della I : Smottamento in area Bersani,Letta insoddisfatto della piattaforma troppo "socialdemocratica" fa asse con Rutelli e si ricandida segretario appoggiato da Rutelli sventolando l'alleanza con l'Udc.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Indipendente verde

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

6) Enrico Letta- Rutelliani
- Lettiani


queste ne sono solo alcune.

Anche perchè non è ancora chiaro per esempio se la Finocchiaro si sia ritirata o no,altrimenti negli ex-DS nasce un quarto gruppo.

A sostegno di Franceschini ci sarebbe anche l' eurodeputato David Sassoli.

[StefanoCompagno]

AleItalia ha scritto:

StefanoCompagno ha scritto:

Ho già scritto nel topic del Congresso del PD.

copio qui

Comunque riassumento tra aree e candidati ci sono.

AREE in base ai vecchi partiti.

Tra gli ex-Democratici di Sinistra abbiamo 3 Aree :

1) D'Alemiani (Finocchiaro,Bersani,Minniti ecc..)
2) Veltroniani (Bettini,Tonini,praticamente pure Morando ecc..)
3) Fassiniani (che fanno asse coi Veltroniani pare)

Tra gli ex-Margherita abbiamo aree :

1) Popolari (Marini,Fioroni,Castagnetti,lo stesso Franceschini)
2) Lettiani (che pare stiano coi D'Alemiani)
3) Rutelliani (Rutelli,Gentiloni,Lusetti ecc.. incerti con chi schierarsi,pare che anche Realacci,che si candida sia di questa schiera)
4) Ulivisti (Prodi,Parisi,Monaco,pari con i D'Alemiani)
5) Bindiani (pare con i D'alemiani)
6) Teo-Dem (Binetti,Bobba ecc.. che pare candidino la Binetti "per la guida morale del partito" diceva qualche giorno fa,horrorstyle)

Poi abbiamo altre tre aree che si spalmano un pò tra i vari ambienti ex-ds e ex-dl ovvero il "partito dei Sindaci" (Cacciari,Chiamparino,quelli che volevano il Pd del Nord insomma,dovrebbero star con Franceschini,ma potrebbero anche appoggiare Bersani all'ultimo minuto),i Quarantenni (Zingaretti,Martina,Orlando ecc..in prevalenza ex-DS) che si mischiano in pò con i Piombini,più giovani (Serracchiani e company) che potrebbero fare squadra ma pare che i Piombini stiano con Francho.


In base ai CANDIDATI +o- ufficiali

Svariate ipotesi :

I : Quella più probabile,per gli schemi attuali.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

II : Simile alla prima con però i "ggiovani" che fanno gruppo assieme contro la Nomenklatura.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani


4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni
- Piombini

5) Paola Binetti
- Teo-dem

III : Si ingrossa Bersani,grazie alla piroetta dei Sindaci e all'appoggio dei quarantenni,poichè in prevalenza ex-DS (gli ultimissimi figiciotti sono).Però i Piombini (che non hanno intenzione di stare con D'Alema) stanno quindi con Francho.Scompare l'Uomo X Quarantenne MA appare Uomo Rutelliano che non vuole "perdere facile" con Realacci che rimane indipendente "verde".

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani
- Sindaci
- Quarantenni

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini

3)Ermete Realacci
Indipendente verde

4) Uomo Rutelliano
-Rutelliani

5) Paola Binetti
- Teo-dem

IV : Modifica della I : Smottamento in area Bersani,Letta insoddisfatto della piattaforma troppo "socialdemocratica" fa asse con Rutelli e si ricandida segretario appoggiato da Rutelli sventolando l'alleanza con l'Udc.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Indipendente verde

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

6) Enrico Letta- Rutelliani
- Lettiani


queste ne sono solo alcune.

Anche perchè non è ancora chiaro per esempio se la Finocchiaro si sia ritirata o no,altrimenti negli ex-DS nasce un quarto gruppo.

A sostegno di Franceschini ci sarebbe anche l' eurodeputato David Sassoli.

Non era vicino ai Popolari ? come area ?

[Metapapero]

StefanoCompagno ha scritto:

AleItalia ha scritto:

StefanoCompagno ha scritto:

Ho già scritto nel topic del Congresso del PD.

copio qui

Comunque riassumento tra aree e candidati ci sono.

AREE in base ai vecchi partiti.

Tra gli ex-Democratici di Sinistra abbiamo 3 Aree :

1) D'Alemiani (Finocchiaro,Bersani,Minniti ecc..)
2) Veltroniani (Bettini,Tonini,praticamente pure Morando ecc..)
3) Fassiniani (che fanno asse coi Veltroniani pare)

Tra gli ex-Margherita abbiamo aree :

1) Popolari (Marini,Fioroni,Castagnetti,lo stesso Franceschini)
2) Lettiani (che pare stiano coi D'Alemiani)
3) Rutelliani (Rutelli,Gentiloni,Lusetti ecc.. incerti con chi schierarsi,pare che anche Realacci,che si candida sia di questa schiera)
4) Ulivisti (Prodi,Parisi,Monaco,pari con i D'Alemiani)
5) Bindiani (pare con i D'alemiani)
6) Teo-Dem (Binetti,Bobba ecc.. che pare candidino la Binetti "per la guida morale del partito" diceva qualche giorno fa,horrorstyle)

Poi abbiamo altre tre aree che si spalmano un pò tra i vari ambienti ex-ds e ex-dl ovvero il "partito dei Sindaci" (Cacciari,Chiamparino,quelli che volevano il Pd del Nord insomma,dovrebbero star con Franceschini,ma potrebbero anche appoggiare Bersani all'ultimo minuto),i Quarantenni (Zingaretti,Martina,Orlando ecc..in prevalenza ex-DS) che si mischiano in pò con i Piombini,più giovani (Serracchiani e company) che potrebbero fare squadra ma pare che i Piombini stiano con Francho.


In base ai CANDIDATI +o- ufficiali

Svariate ipotesi :

I : Quella più probabile,per gli schemi attuali.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

II : Simile alla prima con però i "ggiovani" che fanno gruppo assieme contro la Nomenklatura.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Rutelliani


4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni
- Piombini

5) Paola Binetti
- Teo-dem

III : Si ingrossa Bersani,grazie alla piroetta dei Sindaci e all'appoggio dei quarantenni,poichè in prevalenza ex-DS (gli ultimissimi figiciotti sono).Però i Piombini (che non hanno intenzione di stare con D'Alema) stanno quindi con Francho.Scompare l'Uomo X Quarantenne MA appare Uomo Rutelliano che non vuole "perdere facile" con Realacci che rimane indipendente "verde".

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Lettiani
- Ulivisti
- Bindiani
- Sindaci
- Quarantenni

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini

3)Ermete Realacci
Indipendente verde

4) Uomo Rutelliano
-Rutelliani

5) Paola Binetti
- Teo-dem

IV : Modifica della I : Smottamento in area Bersani,Letta insoddisfatto della piattaforma troppo "socialdemocratica" fa asse con Rutelli e si ricandida segretario appoggiato da Rutelli sventolando l'alleanza con l'Udc.

1)Pierluigi Bersani
- D'Alemiani
- Ulivisti
- Bindiani

2)Dario Franceschini
- Popolari
- Fassiniani
- Veltroniani
- Piombini
- Sindaci

3)Ermete Realacci
- Indipendente verde

4) Quarto Uomo (forse Ignazio Marino ? Dato che Zingaretti non si candida)
- Quarantenni

5) Paola Binetti
- Teo-dem

6) Enrico Letta- Rutelliani
- Lettiani


queste ne sono solo alcune.

Anche perchè non è ancora chiaro per esempio se la Finocchiaro si sia ritirata o no,altrimenti negli ex-DS nasce un quarto gruppo.

A sostegno di Franceschini ci sarebbe anche l' eurodeputato David Sassoli.

Non era vicino ai Popolari ? come area ?

ma se Sassoli ce l'ha messo li' Franceschini

[robert jordan]

mah.... la discussione e' la spia delle difficolta' del PD.
chi se ne frega di chi e' alleato con chi.
a me interessa sapere cosa si voglia fare.

esiste una questione morale? esiste una questione laica? esiste un problema di evasione fiscale? esiste una questione europea? esiste una questione "settentrionale"? esiste una questione "meridionale"? esiste una questione "crisi"? esiste una questione piccole e medie aziende? esiste una questione "lavoro"? esiste una questione "poltica estera"?

Quali sono le posizioni di chi vorrebbe guidare il PD nel merito delle questioni sopra (altre liberamente aggiungiubili)?
personalmente ho sempre apprezzato bersani, ma non mi e' piaciuto il modo da losers con cui gli ex DS hanno scaricato prodi.
ho avuto la sensazioni che siano pieni di complessi di inferiorita' da "ex comunisti", comunque sotto schiaffo e comunque nella condizione di doversi giustificare.

ho apprezzato FRanceschini sulla corruzione di minore, per dire.
lui che e' un ex DC si puo' permettere di dire le cose come stanno, un ex PCI non le dice.

pronto a cambiare idea, ma sulla base di posizioni espresse nel merito, non su schieramenti.

[redmind]

robert jordan ha scritto:

mah.... la discussione e' la spia delle difficolta' del PD.
chi se ne frega di chi e' alleato con chi.
a me interessa sapere cosa si voglia fare.

esiste una questione morale? esiste una questione laica? esiste un problema di evasione fiscale? esiste una questione europea? esiste una questione "settentrionale"? esiste una questione "meridionale"? esiste una questione "crisi"? esiste una questione piccole e medie aziende? esiste una questione "lavoro"? esiste una questione "poltica estera"?

Quali sono le posizioni di chi vorrebbe guidare il PD nel merito delle questioni sopra (altre liberamente aggiungiubili)?
personalmente ho sempre apprezzato bersani, ma non mi e' piaciuto il modo da losers con cui gli ex DS hanno scaricato prodi.
ho avuto la sensazioni che siano pieni di complessi di inferiorita' da "ex comunisti", comunque sotto schiaffo e comunque nella condizione di doversi giustificare.

ho apprezzato FRanceschini sulla corruzione di minore, per dire.
lui che e' un ex DC si puo' permettere di dire le cose come stanno, un ex PCI non le dice.

pronto a cambiare idea, ma sulla base di posizioni espresse nel merito, non su schieramenti.

Bravo, il fatto che la discussione verta prima sulle alleanze e solo dopo sui programmi è indice di grande malessere, dovrebbe essere il contrario.
Condivido pure l'analisi che fai sul complesso d'inferiorità degli ex-DS ex-PCI, complesso che dovrebbero aver superato ormai da anni per me.

[robert jordan]

redmind ha scritto:

robert jordan ha scritto:

mah.... la discussione e' la spia delle difficolta' del PD.
chi se ne frega di chi e' alleato con chi.
a me interessa sapere cosa si voglia fare.

esiste una questione morale? esiste una questione laica? esiste un problema di evasione fiscale? esiste una questione europea? esiste una questione "settentrionale"? esiste una questione "meridionale"? esiste una questione "crisi"? esiste una questione piccole e medie aziende? esiste una questione "lavoro"? esiste una questione "poltica estera"?

Quali sono le posizioni di chi vorrebbe guidare il PD nel merito delle questioni sopra (altre liberamente aggiungiubili)?
personalmente ho sempre apprezzato bersani, ma non mi e' piaciuto il modo da losers con cui gli ex DS hanno scaricato prodi.
ho avuto la sensazioni che siano pieni di complessi di inferiorita' da "ex comunisti", comunque sotto schiaffo e comunque nella condizione di doversi giustificare.

ho apprezzato FRanceschini sulla corruzione di minore, per dire.
lui che e' un ex DC si puo' permettere di dire le cose come stanno, un ex PCI non le dice.

pronto a cambiare idea, ma sulla base di posizioni espresse nel merito, non su schieramenti.

Bravo, il fatto che la discussione verta prima sulle alleanze e solo dopo sui programmi è indice di grande malessere, dovrebbe essere il contrario.
Condivido pure l'analisi che fai sul complesso d'inferiorità degli ex-DS ex-PCI, complesso che dovrebbero aver superato ormai da anni per me.

il mio timore e' che bersani e franceschini siano (o possano essere) strumenti gattopardeschi dell' apparato.

adesso che sembra la destra possa cadere in frantumi (non sulle mignotte, sul gasdotto) la cosa peggiore che i novelli ochetto potrebbero fare e' sedersi ad aspettare il cadavere del nemico che passi.
non funziona cosi'.

anche a me l' idea di riavere degli ex DC a dirigere in linea di principio da un po' fastidio.

poi penso che matteo renzi ha dimostrato di avere le palle, candidandosi perche' pensava di avere le sue idee e non perche' qualcuno gli aveva garantito l' appoggio del partito, e mi viene da pensare a bersani che invece ha lasciato il campo libero a veltroni.

servono palle, chi le ha che le sfoderi. e vinca il migliore.

e il migliore lo si giudica dalle idee e dalle proposte, per quello che vale il mio punto di vista.

[Metapapero]

robert jordan ha scritto:

redmind ha scritto:

robert jordan ha scritto:

mah.... la discussione e' la spia delle difficolta' del PD.
chi se ne frega di chi e' alleato con chi.
a me interessa sapere cosa si voglia fare.

esiste una questione morale? esiste una questione laica? esiste un problema di evasione fiscale? esiste una questione europea? esiste una questione "settentrionale"? esiste una questione "meridionale"? esiste una questione "crisi"? esiste una questione piccole e medie aziende? esiste una questione "lavoro"? esiste una questione "poltica estera"?

Quali sono le posizioni di chi vorrebbe guidare il PD nel merito delle questioni sopra (altre liberamente aggiungiubili)?
personalmente ho sempre apprezzato bersani, ma non mi e' piaciuto il modo da losers con cui gli ex DS hanno scaricato prodi.
ho avuto la sensazioni che siano pieni di complessi di inferiorita' da "ex comunisti", comunque sotto schiaffo e comunque nella condizione di doversi giustificare.

ho apprezzato FRanceschini sulla corruzione di minore, per dire.
lui che e' un ex DC si puo' permettere di dire le cose come stanno, un ex PCI non le dice.

pronto a cambiare idea, ma sulla base di posizioni espresse nel merito, non su schieramenti.

Bravo, il fatto che la discussione verta prima sulle alleanze e solo dopo sui programmi è indice di grande malessere, dovrebbe essere il contrario.
Condivido pure l'analisi che fai sul complesso d'inferiorità degli ex-DS ex-PCI, complesso che dovrebbero aver superato ormai da anni per me.

il mio timore e' che bersani e franceschini siano (o possano essere) strumenti gattopardeschi dell' apparato.

adesso che sembra la destra possa cadere in frantumi (non sulle mignotte, sul gasdotto) la cosa peggiore che i novelli ochetto potrebbero fare e' sedersi ad aspettare il cadavere del nemico che passi.
non funziona cosi'.

anche a me l' idea di riavere degli ex DC a dirigere in linea di principio da un po' fastidio.

poi penso che matteo renzi ha dimostrato di avere le palle, candidandosi perche' pensava di avere le sue idee e non perche' qualcuno gli aveva garantito l' appoggio del partito, e mi viene da pensare a bersani che invece ha lasciato il campo libero a veltroni.

servono palle, chi le ha che le sfoderi. e vinca il migliore.

e il migliore lo si giudica dalle idee e dalle proposte, per quello che vale il mio punto di vista.

lo si giudica anche dalla sua capacita' di costruire il consenso, che gente con buone idee ce n'e' un sacco...

[robert jordan]

nel paese che vorrei io il consenso si costruisce con le idee.
molti secondo me pensano che il consenso si costruisca con le relazioni.

ovvio che serva un mix di tutti e due, e che l' equilibrio tra i due fattori sia quello che determina l' appetibilita' di una proposta.

intanto mi piacerebbe iniziare con le idee...