Elezioni anticipate?

[Alfredo.Urciuolo]

Visto che non c'è, apro un thread che, oggi, mi sorprende manchi in un forum di politica....

Non so cosa ne pensiate voi, ma secondo me, le sparate di Bonn del Presidente del Consiglio sono l'apertura della campagna elettorale, almeno nei suoi propositi. Dal suo punto di vista è una mossa furba, coi sondaggi ancora favorevoli e l'opposizione ancora divisa, per spezzare l'assedio che lo circonda da mesi.
Salvo fatti nuovi (tipo una clamorosa e imprevedibile capacità dell'opposizione di dettare i temi dell'agenda politica...), le elezioni saranno l'ennesimo referendum sulla persona Silvio Berlusconi.

Ora chiedo le vostre previsioni su questi punti:

1) Si andrà davvero a elezioni? O c'è la possibilità di un governo tecnico?

2) Visto che, come pensano in molti, si tratterà di una specie di giudizio di Dio sul Cavaliere, quale programma credibile deve darsi la coalizione a lui alternativa?
Oppure, vista la legge elettorale, basterà ancora puntare al pareggio?

3) Come la vorreste composta questa coalizione? Domanda campale lo so...

A voi.

[l'infame]

1)La mia opinione è la più banale.Io sono convinto che si vada a elezioni anticipate,ma dipende tutto dalla possibilità o meno di trovare una maggioranza alternativa a Berlusconi.Se non la si trova Berlusconi potrebbe cercare di andare subito al voto:le Camere si scioglierebbero e si andrebbe a votare assieme alle Regionali.Se la si trova,allora il Governo non verrà fatto cadere prima delle Regionali,e si andrà a governo tecnico.
Va tuttavia sottolineato come difficilmente si andrà a elezioni prima dell'ottobre 2010 quando scadranno i 2 anni,6 mesi e 1 giorno di legislatura,termine necessario ai parlamentari neo-eletti per maturare il diritto al vitalizio.

Facciamo per l'ennesima volta i conti della serva:Berlusconi ha 343 deputati e 174 senatori,le opposizioni 286 e 140.Per trovare una maggioranza alternativa a Berlusconi ci vogliono 29 deputati e 18 senatori.
Berlusconi ha già perso 3 deputati(i repubblicani e Guzzanti),se perdesse l'Mpa ne perderebbe in totale 8(si va a 11),dunque i finiani(o i forzisti ribelli)dovrebbero essere almeno 18.
Questo sempre ammesso e non concesso che Casini non torni con Berlusconi,perché anche se è improbabile non è da escludere.Non dimentichiamo quanto successe con Bossi(ma va sottolineato che la Lega si trovava in una situazione molto particolare).

2)È sufficiente puntare,anche se non si tratta di un governo tecnico,su un programma in pochissimi punti,necessari per i provvedimenti più urgenti(altro che "grandi riforme"): legge sul conflitto d'interessi;attuazione del federalismo fiscale ma possibilmente con una sanità statale;adeguamento degli edifici scolastici e del trattamento del personale;semplificazione delle imposte sulle imprese,e riforma dei contratti di lavoro ma senza toccare né la legge 300 né il contratto collettivo nazionale;piano energetico nazionale fondato sulla differenziazione delle fonti d'energia.

3)Come la vorrei io?In grado di raccogliere le forze non reazionarie:dunque,potendo, eviterei l'Udc(con cui invece mi alleerei tranquillamente a livello locale in diverse realtà,ad esempio il Piemonte).Dipendesse da me la mia coalizione sarebbe Sinistra e Libertà/Partito Democratico/Italia dei Valori/Fini+Rutelli.Preferirei,lo ripeto,Fini a Casini.Ma si dovrebbe sottoporlo,prima,al siero della verità.E dovrebbe prima ammettere le colpe del suo governo per il G8 di Genova.

[Fuori_schema]

A me fa abbastanza ridere parlare ancora delle elezioni come un "giudizio" su qualche cosa.

Cioè, un ceto politico che sceglie se' stesso, sulla base di criteri piu' o meno di clan se va bene, o di gang delinquenziale quando va male, che "giudizio" chiede?

Chiede solo la solita "ratifica" per la sussistenza della illusione che questa sia ancora una democrazia. Ma lo sanno tutti che è un miserabile teatro.

In quanto al B. non fa altro che seguire la logica della gang almeno coerentemente e senza infingimenti.
In quanto all'opposizione (o presunta tale) credo che il problema del "programma" sia insussistente. Nel senso che mancando l'intera classe politica, ivi compresa l'opposizione, di una qualche credibilità, non fa alcuna differenza sul "programma da proporre".
Siamo ad un tale livello che oramai si vota per cercare di salvare ognuno se' stesso, ergo si vota qualunque canaglia permetta una qualche scappatoia, legale o illegale, dal collasso globale.
Quindi va bene l'evasione fiscale, va bene la raccomandazione, va bene anche un pacco di pasta da portare ai figli.
Siamo nell'identico stato dello Zimbabwe di Mugabe (che ricordo nelle sue elezioni ha preso quasi il 50%) ma non siamo in grado di rendercene ancora conto. L'ennesima illusione.
Almeno in questo, ovvero nella capacità di illuderci di essere un paese "civilizzato" e normale, siamo ancora bravi (con la complicità interessata della televisione e dei media).

Pessimista? . No, amaramente realista.

Ergo non c'è nessun "giudizio di Dio" sul cavaliere, è che il reality diventa solo piu' sanguigno e grandguignolesco per attirare attenzione e audience. E pazienza se si va verso la guerra civile, quello è un dettaglio che ci riguarderà tra una ventina d'anni.

[Gianluca]

Alfredo.Urciuolo ha scritto:

Visto che non c'è, apro un thread che, oggi, mi sorprende manchi in un forum di politica....

Non so cosa ne pensiate voi, ma secondo me, le sparate di Bonn del Presidente del Consiglio sono l'apertura della campagna elettorale, almeno nei suoi propositi. Dal suo punto di vista è una mossa furba, coi sondaggi ancora favorevoli e l'opposizione ancora divisa, per spezzare l'assedio che lo circonda da mesi.
Salvo fatti nuovi (tipo una clamorosa e imprevedibile capacità dell'opposizione di dettare i temi dell'agenda politica...), le elezioni saranno l'ennesimo referendum sulla persona Silvio Berlusconi.

Ora chiedo le vostre previsioni su questi punti:

1) Si andrà davvero a elezioni? O c'è la possibilità di un governo tecnico?

2) Visto che, come pensano in molti, si tratterà di una specie di giudizio di Dio sul Cavaliere, quale programma credibile deve darsi la coalizione a lui alternativa?
Oppure, vista la legge elettorale, basterà ancora puntare al pareggio?

3) Come la vorreste composta questa coalizione? Domanda campale lo so...

A voi.

e' una ipotesi che circola, ma francamente dubito che accada...
"la minaccia a volte e' piu' forte dell'attuazione stessa" (Aaron Nimzowitsch)

[Gianluca]

infame ha scritto:

1)La mia opinione è la più banale.Io sono convinto che si vada a elezioni anticipate,ma dipende tutto dalla possibilità o meno di trovare una maggioranza alternativa a Berlusconi.Se non la si trova Berlusconi potrebbe cercare di andare subito al voto:le Camere si scioglierebbero e si andrebbe a votare assieme alle Regionali.Se la si trova,allora il Governo non verrà fatto cadere prima delle Regionali,e si andrà a governo tecnico.

Facciamo per l'ennesima volta i conti della serva:Berlusconi ha 343 deputati e 174 senatori,le opposizioni 286 e 140.Per trovare una maggioranza alternativa a Berlusconi ci vogliono 29 deputati e 18 senatori.
Berlusconi ha già perso 3 deputati(i repubblicani e Guzzanti),se perdesse l'Mpa ne perderebbe in totale 8(si va a 11),dunque i finiani(o i forzisti ribelli)dovrebbero essere almeno 18.
Questo sempre ammesso e non concesso che Casini non torni con Berlusconi,perché anche se è improbabile non è da escludere.Non dimentichiamo quanto successe con Bossi(ma va sottolineato che la Lega si trovava in una situazione molto particolare).

2)È sufficiente puntare,anche se non si tratta di un governo tecnico,su un programma in pochissimi punti,necessari per i provvedimenti più urgenti(altro che "grandi riforme"): legge sul conflitto d'interessi;attuazione del federalismo fiscale ma possibilmente con una sanità statale;adeguamento degli edifici scolastici e del trattamento del personale;semplificazione delle imposte sulle imprese,e riforma dei contratti di lavoro ma senza toccare né la legge 300 né il contratto collettivo nazionale;piano energetico nazionale fondato sulla differenziazione delle fonti d'energia.

3)Come la vorrei io?In grado di raccogliere le forze non reazionarie:dunque,potendo, eviterei l'Udc(con cui invece mi alleerei tranquillamente a livello locale in diverse realtà,ad esempio il Piemonte).Dipendesse da me la mia coalizione sarebbe Sinistra e Libertà/Partito Democratico/Italia dei Valori/Fini+Rutelli.Preferirei,lo ripeto,Fini a Casini.Ma si dovrebbe sottoporlo,prima,al siero della verità.E dovrebbe prima ammettere le colpe del suo governo per il G8 di Genova.

la maggioranza alternativa non c'e' per un governo istituzionale e non se ne vede il motivo, lui ha sempre i media in mano e chiunque facesse la benche' minima mossa verrebbe fulminato e distrutto nel tempo di un respiro.
E lo sanno. Tutti.

Non ci sono piu' Pertini, Pajetta, Parri, Gramsci, De Gasperi ecc... ora ci sono solo smidollati cresciuti a te e biscotti nei salotti romani, e' bene che ce ne facciamo una ragione tutti.

[l'infame]

Fuori_schema ha scritto:

Pessimista? . No, amaramente realista.

guarda che non basta dire che "è tutto uno schifo"(o,alternativamente,"una farsa")per essere realisti.Spesso la realtà è non dico migliore,un poco diversa.

[Gianluca]

Fuori_schema ha scritto:

A me fa abbastanza ridere parlare ancora delle elezioni come un "giudizio" su qualche cosa.

Cioè, un ceto politico che sceglie se' stesso, sulla base di criteri piu' o meno di clan se va bene, o di gang delinquenziale quando va male, che "giudizio" chiede?

Chiede solo la solita "ratifica" per la sussistenza della illusione che questa sia ancora una democrazia. Ma lo sanno tutti che è un miserabile teatro.

In quanto al B. non fa altro che seguire la logica della gang almeno coerentemente e senza infingimenti.
In quanto all'opposizione (o presunta tale) credo che il problema del "programma" sia insussistente. Nel senso che mancando l'intera classe politica, ivi compresa l'opposizione, di una qualche credibilità, non fa alcuna differenza sul "programma da proporre".
Siamo ad un tale livello che oramai si vota per cercare di salvare ognuno se' stesso, ergo si vota qualunque canaglia permetta una qualche scappatoia, legale o illegale, dal collasso globale.
Quindi va bene l'evasione fiscale, va bene la raccomandazione, va bene anche un pacco di pasta da portare ai figli.
Siamo nell'identico stato dello Zimbabwe di Mugabe (che ricordo nelle sue elezioni ha preso quasi il 50%) ma non siamo in grado di rendercene ancora conto. L'ennesima illusione.
Almeno in questo, ovvero nella capacità di illuderci di essere un paese "civilizzato" e normale, siamo ancora bravi (con la complicità interessata della televisione e dei media).

Pessimista? . No, amaramente realista.

Ergo non c'è nessun "giudizio di Dio" sul cavaliere, è che il reality diventa solo piu' sanguigno e grandguignolesco per attirare attenzione e audience. E pazienza se si va verso la guerra civile, quello è un dettaglio che ci riguarderà tra una ventina d'anni.

magistrale.

PS non hai domande da suggerire per l'intervista che domani ho con De Magistris?

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

la maggioranza alternativa non c'e' per un governo istituzionale e non se ne vede il motivo, lui ha sempre i media in mano e chiunque facesse la benche' minima mossa verrebbe fulminato e distrutto nel tempo di un respiro.
E lo sanno. Tutti.

Non ci sono piu' Pertini, Pajetta, Parri, Gramsci, De Gasperi ecc... ora ci sono solo smidollati cresciuti a te e biscotti nei salotti romani, e' bene che ce ne facciamo una ragione tutti.

vabbuò',e allora se lui ha i media in mano andiamoci a coricare e finiamola lì.Questione di opinioni,tu sei convinto che finché non gli si fa saltare i tralicci non si va in nessun posto,io sono convinto che basti sapere fare politica.Prodi dimostrò di saperla fare e infatti(al di là dei cavilli elettorali)vinse.D'Alema e Veltroni dimostrarono di non saperla fare.Bersani,vedremo.

PS
guarda che i Togliatti e i Pajetta il valore della mediazione politica la conoscevano benissimo.

[Gianluca]

infame ha scritto:

vabbuò',e allora se lui ha i media in mano andiamoci a coricare e finiamola lì.Questione di opinioni,tu sei convinto che finché non gli si fa saltare i tralicci non si va in nessun posto,io sono convinto che basti sapere fare politica.Prodi dimostrò di saperla fare e infatti(al di là dei cavilli elettorali)vinse.D'Alema e Veltroni dimostrarono di non saperla fare.Bersani,vedremo.

PS
guarda che i Togliatti e i Pajetta il valore della mediazione politica la conoscevano benissimo.

non ho citato Togliatti, leggi meglio. Cerca di porre maggiore attenzione quando leggi.
Pajetta era quello che andava in parlamento con la testa spaccata e grondante di sangue durante la battaglia sulla legge truffa del 53.

Prodi ha fatto alcune cose innovative ed aveva avuto delle intuizioni niente male, ma era circondato da pigmei che passavano il tempo a pensare a come sostituirlo e prenderne il posto anche con l'aiuto dell' "altro".

E tu vuoi mettere in mano a questa gente il piano per rovesciare il pdc?
Auguri.

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

non ho citato Togliatti, leggi meglio. Cerca di porre maggiore attenzione quando leggi.
Pajetta era quello che andava in parlamento con la testa spaccata e grondante di sangue durante la battaglia sulla legge truffa del 53.

Prodi ha fatto alcune cose innovative ed aveva avuto delle intuizioni niente male, ma era circondato da pigmei che passavano il tempo a pensare a come sostituirlo e prenderne il posto anche con l'aiuto dell' "altro".

E tu vuoi mettere in mano a questa gente il piano per rovesciare il pdc?
Auguri.

ne deduco che per te Togliatti era un traditore che inciuciava con la Democrazia Cristiana.

Va bene,non mettiamo il piano per rovesciare il Pdc a Bersani.E a chi lo diamo?A Grillo?O al magico-movimento-della-gènte?O alla magica-forza-che-sta-in-noi-stessi?Io,a gente che non sa distinguere Bersani da Berlusconi,non do'in mano neanche la scopa per ramazzarmi la casa.