Esperti di comunicazione, ditemi voi

[Lollo87Lp]

Forse prima in Italia per aumento durante il governo di Vendola?

[theartifact]

Non ho capito chi è che non vuole considerare l'idroelettrico. E' ovvio che è una fonte rinnovabile, ci mancherebbe altro! Però esiste una graduatorie tra le varie fonti, come ben saprai. E poi il discorso che facevo io era diverso: se stiamo parlando di sviluppo OGGI delle rinnovabili, dobbiamo per forza di cose lasciar fuori dal calcolo l'idroelettrico, c'è poco da fare. Non è più suscettibile, in Italia (!!!), di evoluzione significativa, se non un aumento della produttività dovuto ad innovazione tecnologica, che però probabilmente non è tale da valere il costo dell'investimento su larga scala. Punto.
Se poi vuoi per forza di cosa polemizzare con Vendola perché ti sta antipatico, è un altro problema. Impiccarsi alla inevitabile semplificazione di uno slogan elettorale su un cartellone 7x3 mi sembra un po' puerile.

[orchiblasta]

mat kava ha scritto:

"Prassi consolidata"? "SE fra le rinnovabili si considera."?? Ragazzi: UE, Terna, GSE.. a me pare che un po' tutti considerino l'idroelettrico! E' una tecnologia rinnovabile, come il geotermico! Capirei avessi detto le biomasse e i biocombustibili (considerati dalla UE btw).. ma l'idroelettrico E' considerato!

TUtte le rinnovabili sono influenzate dal territorio: la Lombardia ha 2600 impianti solari in più della Puglia, ma produce 3 Gwh l'anno in meno! Ed è ovvio che chi ha già accesso all'idroelettricoo abbia meno interesse ad investire in solare o eolico!
E se tu mi dici: "Prima in Italia per energie rinnovabili".. beh, non lo sei! Neppure se togli l'Hydro! C'è il geotermico toscano. O pure questo non va bene e dobbiamo PER FORZA solo contare Solare ed eolico?


Bah, certi modi di ragionare a sinistra non li capirò mai.

P.S. l'hydro non hai mai toccato il 100% del fabbisogno nazionale, ci si è avvicinato subitissimo dopo la guerra. Nel 1950 era già sotto il 90%.

P.P.S. Ringraziamo il povero hydro che ci fornisce il 15% della nostra energia elettrica senza emettere scorie ed affini..

Non ti incazzare ma nel settore delle rinnovabili (ci lavoro, non è che me lo invento) in effetti è prassi consolidata ragionare in termini di "dopo-Bersani" con riferimento al decreto del 1999 che liberalizzava il mercato elettrico e instaurava il regime di incentivazione dei "Certificati verdi". Uno dei criteri, contenuti nel decreto, per identificare gli impianti come "rinnovabili" era appunto che fossero entrati in funzione dopo il 1999. Questo ovviamente ai soli fini dell'ottenimento degli incentivi.

La pigrizia mentale ha fatto il resto.

Personalmente tendo a considerare rinnovabile (nel senso di ambientalmente compatibile) l'idroelettrico ad acqua fluente, non quello con sbarramento ed invaso, ma ripeto questa è una mia considerazione personale.

[mat kava]

Nemmeno: la Sic. supera la PUG. in attesa degli ultimi dati di Terna, sia che si cosideri l'assoluto (Sic +900GWh, PUG 792 GWh) che i relativi (PUG +145%, meno della media nazionale che è +173%.. ma è comprensibile, partivano messi meglio.. mentre SIC + 598%). E non è il significato di quella frase!


@Bsiviglia: Basta che non mi chiami Nichi, poi puoi chiamarmi come vuoi.
Alle volte mi sembra di non essere chiaro: io NON nego il buon lavoro di Vendola. Ma la Puglia non partiva da zero, bensì da 550 GWh/y ed era già all'epoca la prima produttrice italiana di solare ed eolico (29.5% della produzione italiana di S/E). Adesso la sua quota è diminuita (è al 26,5%) perchè altre regioni si stanno rimettendo in pari. Loiero ha tanti difetti, ma ha preso la CAL a quota 0 GWh da S/E e gliene ha impiantati 123 mentre Soru ha quasi TRIPLICATO la produzione di eolico in Sardegna..

@TheArtifact: Dire che Vendola mi sta antipatico è dire poco. Anzi, mi sta proprio sulle balle ed è una di quelle persone che mi farebbero votare addestra.
Detto ciò e chiarito il mio essere fazioso: Vendola da che mi ricordo io ha già altre volte sbandierato un primato del suo governo che, semplicemente, non c'è.
Il che non significato che sia brutto et similia.. bensì che non sa probabilmente nemmeno di che cosa parla.
E non sono entrato nel discorso di policy! Sono il primo a dire che l'hydro lo abbiamo sviluppato persino dove non dovevamo. Ciò non toglie che questo primato non ci sia.. E se si parla solamente di S/E, allora il primato c'era già quando Vendola è salito in sella!

@Orchiblasta: Io vedo le fonti europee ed italiane, nonchè quello che mi insegnano all'uni. e l'idroelettrico in tutte le tabelle et fonti statistiche è tra le rinnovabili. Se non sbaglio anche in quelle OECD. Diamine, tutte le organizzazioni che si occupano di policy-making lo tengono in conto!

[mat kava]

@Tutti: ed ora vò a studiare per l'esame di Economia della Conoscenza di Lunedì, chè se continuo a parlare di Vendola non lo passo e finisce che lo odio ancora di più!

[orchiblasta]

mat kava ha scritto:

Nemmeno: la Sic. supera la PUG. in attesa degli ultimi dati di Terna, sia che si cosideri l'assoluto (Sic +900GWh, PUG 792 GWh) che i relativi (PUG +145%, meno della media nazionale che è +173%.. ma è comprensibile, partivano messi meglio.. mentre SIC + 598%). E non è il significato di quella frase!


@Bsiviglia: Basta che non mi chiami Nichi, poi puoi chiamarmi come vuoi.
Alle volte mi sembra di non essere chiaro: io NON nego il buon lavoro di Vendola. Ma la Puglia non partiva da zero, bensì da 550 GWh/y ed era già all'epoca la prima produttrice italiana di solare ed eolico (29.5% della produzione italiana di S/E). Adesso la sua quota è diminuita (è al 26,5%) perchè altre regioni si stanno rimettendo in pari. Loiero ha tanti difetti, ma ha preso la CAL a quota 0 GWh da S/E e gliene ha impiantati 123 mentre Soru ha quasi TRIPLICATO la produzione di eolico in Sardegna..

@TheArtifact: Dire che Vendola mi sta antipatico è dire poco. Anzi, mi sta proprio sulle balle ed è una di quelle persone che mi farebbero votare addestra.
Detto ciò e chiarito il mio essere fazioso: Vendola da che mi ricordo io ha già altre volte sbandierato un primato del suo governo che, semplicemente, non c'è.
Il che non significato che sia brutto et similia.. bensì che non sa probabilmente nemmeno di che cosa parla.
E non sono entrato nel discorso di policy! Sono il primo a dire che l'hydro lo abbiamo sviluppato persino dove non dovevamo. Ciò non toglie che questo primato non ci sia.. E se si parla solamente di S/E, allora il primato c'era già quando Vendola è salito in sella!

@Orchiblasta: Io vedo le fonti europee ed italiane, nonchè quello che mi insegnano all'uni. e l'idroelettrico in tutte le tabelle et fonti statistiche è tra le rinnovabili. Se non sbaglio anche in quelle OECD. Diamine, tutte le organizzazioni che si occupano di policy-making lo tengono in conto!

Hai ragione, studia tranquillo e divertiti.

Come abbia fatto Soru, con il blocco totale degli impianti eolici, ad aumentare la capacità installata me lo spieghi dopo che hai passato l'esame.

Vendola come persona sta sulle balle pure a me, solo che non schiumo come un pastore tedesco ogni volta che sento il suo nome...

[mat kava]

Pastore tedesco malato di rabbia dopo che ha passato una brutta giornata, prego!

Cmq i dati sono quelli Terna, confronto 2004-2008 (ultimo disponibile): da 218.2 a 622.3 GWh/y. Mi riferivo alla produzione, non alla capacità installata! Cmq quella è passata da 182,4 a 453,3. In PUG da 273,6 a 915. Meglio di Soru, ma peggio della Sicilia (da 152,1 a 812).

http://www.terna.it/Default.aspx?tabid=418

[orchiblasta]

mat kava ha scritto:

Pastore tedesco malato di rabbia dopo che ha passato una brutta giornata, prego!

Cmq i dati sono quelli Terna, confronto 2004-2008 (ultimo disponibile): da 218.2 a 622.3 GWh/y. Mi riferivo alla produzione, non alla capacità installata! Cmq quella è passata da 182,4 a 453,3. In PUG da 273,6 a 915. Meglio di Soru, ma peggio della Sicilia (da 152,1 a 812).

http://www.terna.it/Default.aspx?tabid=418

Mat guarda che a me non me ne frega niente di stare a discutere su dati che conosco e su cui sto a lavorare tutti i giorni. Tu puoi leggere tutte le tabelle che vuoi e interpretarle come ti pare. Io cercavo di spiegare a chi non è del settore le sottili differenze tra vero, non falso, falso, negabile ecc ecc

Soru, appena insediato, ha BLOCCATO la costruzione di impianti eolici già autorizzati (intendo dire che li stavano erigendo quando li ha bloccati, 95% del pagamento gia effettuato) e poi ha imposto una moratoria che dura tutt'ora. La giunta di Cappellacci sta ancora studiando come mettere mano al casino fatto sull'eolico da Soru. Tra qualche anno arriverà il conto per la regione, perchè dubito molto che il blocco da lui attuato e le conseguenze sulle aziende che, con tutti i permessi in regola, si sono viste bloccare a metà i lavori passerà in maniera indolore attraverso le decine di cause che sono state intentate.

Se parli di Soru a chiunque nel settore ti strangolano, a prescindere dalle loro idee politiche. Vendola ha fatto cose egregie dal punto di vista della regolamentazione regionale e, in questo specifico campo, dovrebbe essere preso ad esempio nel csx.

Fine OT

A me i cartelli elettorali di Vendola piacciono, almeno sono un po' diversi dalle solite facce stranite che appaiono periodicamente sui muri delle nostre città

[mat kava]

E Soru fece una strunzata (una delle tante, visto il giudizio elettorale dei sardi)! Però sotto la sua gestione in termini di produzione l'eolico è quasi triplicato e come potenza installata è più che raddoppiatto: segno che le leggi fatte col piffero non ottengono grandi risultati!

E nemmeno a me interessa parlare di cifre! A me interessa parlare male di Vendola :P

[Kowalsky]

imho, alcuni molto efficaci (quelli della diossina) altri terrificanti (quelli dei cocopro)