il csx e'una minoranza strutturale da sempre

[rediga]

L'articolo,di termometro politico dove si evidenzia che il csx e'una minoranza strutturale nel paese,per me non e'un fulmine a ciel sereno,rispetto a fior di commendatori che si stracciano le vesti,nel tracciare sempre nuove strade;che fare,allora.se la panza del paese e'questa?O si spera in una rottura nella coalizione di dx o nel declino anagrafico del cavaliere,altre strade al momento non ne vedo,in quanto anche nelle sue stagioni migliori e parlo degli anni'70 il csx era sempre sul 44%-45% ed erano stagioni buone.Quindi l'ipotizzare di andare o piu'al centro o piu'a sx,ha ,per queste dinamiche poco senso e quindi tutte le discussioni sono meramente accademiche.Solo una rottura tra di loro puo'aprire spazi di manovra ,a mio parere, altro non vedo

[Iannis]

E' un articolo ottimo, un'analisi di buon senso, finalmente.

[Fuori_schema]

rediga ha scritto:

L'articolo,di termometro politico dove si evidenzia che il csx e'una minoranza strutturale nel paese,per me non e'un fulmine a ciel sereno,rispetto a fior di commendatori che si stracciano le vesti,nel tracciare sempre nuove strade;che fare,allora.se la panza del paese e'questa?O si spera in una rottura nella coalizione di dx o nel declino anagrafico del cavaliere,altre strade al momento non ne vedo,in quanto anche nelle sue stagioni migliori e parlo degli anni'70 il csx era sempre sul 44%-45% ed erano stagioni buone.Quindi l'ipotizzare di andare o piu'al centro o piu'a sx,ha ,per queste dinamiche poco senso e quindi tutte le discussioni sono meramente accademiche.Solo una rottura tra di loro puo'aprire spazi di manovra ,a mio parere, altro non vedo

Il problema non è la parola "minoranza", è la parola "strutturale", che è una bestemmia in qualsivoglia paese definibile democratico.

Detto chiaramente, l'Italia non è mai stata una "democrazia completa".

Prima per questioni di "guerra fredda" alias "conventio ad excludendum", poi grazie alla dittatura mediatica e di conseguenza alla cementificazione definitiva del voto.

Il problema è di difficilissima soluzione, personalmente ritengo come gia' detto parecchie volte che in Italia la democrazia, già malferma di suo sia definitivamente deceduta.
Ergo o si fa un CLN reale con la parola d'ordine di salvare questo paese oramai sull'orlo del burrone e si sceglie un leader "personale" e carismatico che ponga la sopravvivenza del paese come punto di riferimento (soluzione populista) oppure si rende "palese" lo status quo e tutta l'opposizione se ne va dal parlamento, da tutti i media "drogati" e stabilisce all'estero un governo in esilio. E non è una boutade.

[Beric]

Secessione delle regioni rosse!!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Altro che Padania... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

[el de la 13]

Beric ha scritto:

Secessione delle regioni rosse!!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Altro che Padania... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Attualmente in Spagna le dilaganti spinte secessioniste catalane (io sono catalano) sono alimentate proprio da quest'idea. Da noi la destra più becera, maggioritaria nel resto di Spagna, è pressochè marginale (ben al di sotto del 10%). Poi è chiaro che questo si inserisce in un certo contesto storico, politico e culturale, ma il combustibile che oggi più alimenta l'independentismo è proprio questo. La via catalana al superamento della minoranza strutturale della sinistra.

Insomma: Granducato della Toscana-Emilia Romagna-Umbria libero! (Con eventuale Anchsluss delle Marche e la Basilicata). Ma bisogna trovare un nome più figo: Apenninia o qualcosa del genere. Poi si troverà qualche storico che ne scriva una bella Storia.

[Kowalsky]

lunga vita all'etruria rossa

[Iannis]

el de la 13 ha scritto:

Beric ha scritto:

Secessione delle regioni rosse!!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Altro che Padania... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Attualmente in Spagna le dilaganti spinte secessioniste catalane (io sono catalano) sono alimentate proprio da quest'idea. Da noi la destra più becera, maggioritaria nel resto di Spagna, è pressochè marginale (ben al di sotto del 10%). Poi è chiaro che questo si inserisce in un certo contesto storico, politico e culturale, ma il combustibile che oggi più alimenta l'independentismo è proprio questo. La via catalana al superamento della minoranza strutturale della sinistra.

Insomma: Granducato della Toscana-Emilia Romagna-Umbria libero! (Con eventuale Anchsluss delle Marche e la Basilicata). Ma bisogna trovare un nome più figo: Apenninia o qualcosa del genere. Poi si troverà qualche storico che ne scriva una bella Storia.

Mi sembra esagerato dire che la Catalogna vuole l'indipendenza perchè è più a sinistra. Mi sembra invece un effetto: essendo le forze di destra classicamente più centraliste, questo ha spinto a sinsitra chi già per proprie regioni culturali e linguistiche voleva staccarsi.
Del resto il partito autonomista più forte è di centro.

[el de la 13]

iannis ha scritto:

el de la 13 ha scritto:

Beric ha scritto:

Secessione delle regioni rosse!!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Altro che Padania... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Attualmente in Spagna le dilaganti spinte secessioniste catalane (io sono catalano) sono alimentate proprio da quest'idea. Da noi la destra più becera, maggioritaria nel resto di Spagna, è pressochè marginale (ben al di sotto del 10%). Poi è chiaro che questo si inserisce in un certo contesto storico, politico e culturale, ma il combustibile che oggi più alimenta l'independentismo è proprio questo. La via catalana al superamento della minoranza strutturale della sinistra.

Insomma: Granducato della Toscana-Emilia Romagna-Umbria libero! (Con eventuale Anchsluss delle Marche e la Basilicata). Ma bisogna trovare un nome più figo: Apenninia o qualcosa del genere. Poi si troverà qualche storico che ne scriva una bella Storia.

Mi sembra esagerato dire che la Catalogna vuole l'indipendenza perchè è più a sinistra. Mi sembra invece un effetto: essendo le forze di destra classicamente più centraliste, questo ha spinto a sinsitra chi già per proprie regioni culturali e linguistiche voleva staccarsi.
Del resto il partito autonomista più forte è di centro.

Chiedo scusa se alimento l'out topic, ma la tentazione di parlare del proprio ombelico è sempre forte. Spostate pure da un'altra parte, se vi pare:

Iannis,
La mia era chiaramente una semplificazione al confine con la battuta. Se è per questo è esagerato anche dire che la Catalogna vuole l'indipendenza. L'independentismo è una forza in ascesa, ma ancora minoritaria. Comunque esageravo ma non mentivo. E' vero che il catalanismo è scivolato storicamente a sinistra per differenziarsi della sua nemesi, cioè il centralismo di destra (da noi la contrapposizione alla francese, ma anche italiana, tra vandea reazionaria e centralismo giacobbino non può essere più inadatta), ma le spinte centrifughe in Catalogna sono un fenomeno complesso e in evoluzione, tutt'altro che fossilizzato, stile Irlanda del Nord (o probabilmente anche in Belgio) dove le possizioni politiche vengono quasi date dall'appartenenza ad un certo gruppo etnico/linguistico/religioso. L'independentismo catalano, come tutti, ha bisogno di legittimazioni. Nel tempo ha cercato questa giustificazione nella Storia, nelle differenze culturali e linguistiche e nelle solite cose sulle quali si fonda ogni nazionalismo. Ma quello che dico è che la novità degli ultimi anni consiste nel fatto che il nazionalismo catalano ha aggiunto alla sua narrazione tradizionale l'immagine di una Catalogna più aperta, evoluta e progressista del resto della Spagna. E di questo discorso ne fa largo uso CiU, il principale partito autonomista (anche se sta scivolando sempre più verso posizioni independentiste, almeno dal punto di vista della propaganda) che come hai ben detto è di centro, che si pone come la plasmazione della Catalogna moderata, piccolo borghese, operosa ed europeista, in contrapposizione con la destra reazionaria spagnola.

[rediga]

el de la 13 ha scritto:

iannis ha scritto:

el de la 13 ha scritto:

Beric ha scritto:

Secessione delle regioni rosse!!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Altro che Padania... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Attualmente in Spagna le dilaganti spinte secessioniste catalane (io sono catalano) sono alimentate proprio da quest'idea. Da noi la destra più becera, maggioritaria nel resto di Spagna, è pressochè marginale (ben al di sotto del 10%). Poi è chiaro che questo si inserisce in un certo contesto storico, politico e culturale, ma il combustibile che oggi più alimenta l'independentismo è proprio questo. La via catalana al superamento della minoranza strutturale della sinistra.

Insomma: Granducato della Toscana-Emilia Romagna-Umbria libero! (Con eventuale Anchsluss delle Marche e la Basilicata). Ma bisogna trovare un nome più figo: Apenninia o qualcosa del genere. Poi si troverà qualche storico che ne scriva una bella Storia.

Mi sembra esagerato dire che la Catalogna vuole l'indipendenza perchè è più a sinistra. Mi sembra invece un effetto: essendo le forze di destra classicamente più centraliste, questo ha spinto a sinsitra chi già per proprie regioni culturali e linguistiche voleva staccarsi.
Del resto il partito autonomista più forte è di centro.

Chiedo scusa se alimento l'out topic, ma la tentazione di parlare del proprio ombelico è sempre forte. Spostate pure da un'altra parte, se vi pare:

Iannis,
La mia era chiaramente una semplificazione al confine con la battuta. Se è per questo è esagerato anche dire che la Catalogna vuole l'indipendenza. L'independentismo è una forza in ascesa, ma ancora minoritaria. Comunque esageravo ma non mentivo. E' vero che il catalanismo è scivolato storicamente a sinistra per differenziarsi della sua nemesi, cioè il centralismo di destra (da noi la contrapposizione alla francese, ma anche italiana, tra vandea reazionaria e centralismo giacobbino non può essere più inadatta), ma le spinte centrifughe in Catalogna sono un fenomeno complesso e in evoluzione, tutt'altro che fossilizzato, stile Irlanda del Nord (o probabilmente anche in Belgio) dove le possizioni politiche vengono quasi date dall'appartenenza ad un certo gruppo etnico/linguistico/religioso. L'independentismo catalano, come tutti, ha bisogno di legittimazioni. Nel tempo ha cercato questa giustificazione nella Storia, nelle differenze culturali e linguistiche e nelle solite cose sulle quali si fonda ogni nazionalismo. Ma quello che dico è che la novità degli ultimi anni consiste nel fatto che il nazionalismo catalano ha aggiunto alla sua narrazione tradizionale l'immagine di una Catalogna più aperta, evoluta e progressista del resto della Spagna. E di questo discorso ne fa largo uso CiU, il principale partito autonomista (anche se sta scivolando sempre più verso posizioni independentiste, almeno dal punto di vista della propaganda) che come hai ben detto è di centro, che si pone come la plasmazione della Catalogna moderata, piccolo borghese, operosa ed europeista, in contrapposizione con la destra reazionaria spagnola.

se non ricordo male le battaglie per l'autonomia eccetera,storicamente sono sempre state battaglie di sx,come una volta ammise Maroni,quindi,scoprire il gioco di roma ladrona e mettere a nudo le incongruenze leghiste,per fare breccia,anche se sempre di minoranze parliamo a livello nazionale,s'intende

[Kowalsky]

rediga ha scritto:

se non ricordo male le battaglie per l'autonomia eccetera,storicamente sono sempre state battaglie di sx,come una volta ammise Maroni,quindi,scoprire il gioco di roma ladrona e mettere a nudo le incongruenze leghiste,per fare breccia,anche se sempre di minoranze parliamo a livello nazionale,s'intende

giorno X maroni dice che la lega il nuovo pci
giorno x + 1 maroni dice che l'indipendentismo è storicamente patrimonio della sinistra
giorno x + 2 maroni dice le la lega è la nuova dc

morale: maroni dice tante cose, e secondo me alla sera, prima delle prove della band, se la ghigna pensando a noi che tentiamo di dare un senso unitario alle sue dichiarazioni