Crisi di Governo? Ipotesi..

[stephen]

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

[Iannis]

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

appunto, due questioni su cui UDC PD IDV e finiani la pensano molto diversamente

[stephen]

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

appunto, due questioni su cui UDC PD IDV e finiani la pensano molto diversamente

Sì.
Però sinceramente se Fini rompe con il PDL credo non possa presentarsi direttamente alle urne... Immagino che cambiare la legge elettorale e "limitare" Berlusconi possa essere tra le sue priorità.
Sul conflitto di interessi forse no, ma sulla legge elettorale potrebbero starci tutti.

[Iannis]

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

appunto, due questioni su cui UDC PD IDV e finiani la pensano molto diversamente

Sì.
Però sinceramente se Fini rompe con il PDL credo non possa presentarsi direttamente alle urne... Immagino che cambiare la legge elettorale e "limitare" Berlusconi possa essere tra le sue priorità.
Sul conflitto di interessi forse no, ma sulla legge elettorale potrebbero starci tutti.

E quale legge elettorale? Proporzionale? Maggioritaria? L'UDC è assolutamente contro il maggioritario, finiani e PD sono per il maggioritario.

[l'infame]

iannis ha scritto:

E quale legge elettorale? Proporzionale? Maggioritaria? L'UDC è assolutamente contro il maggioritario, finiani e PD sono per il maggioritario.

Esattamente.Anche se D'Alema ha in mente un sistema tedesco,proprio per accontentare l'Udc.

[stephen]

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

appunto, due questioni su cui UDC PD IDV e finiani la pensano molto diversamente

Sì.
Però sinceramente se Fini rompe con il PDL credo non possa presentarsi direttamente alle urne... Immagino che cambiare la legge elettorale e "limitare" Berlusconi possa essere tra le sue priorità.
Sul conflitto di interessi forse no, ma sulla legge elettorale potrebbero starci tutti.

E quale legge elettorale? Proporzionale? Maggioritaria? L'UDC è assolutamente contro il maggioritario, finiani e PD sono per il maggioritario.

Male male che vada si trova un compromesso al ribasso: sì alle preferenze (per accontentare Di Pietro), via il premio di maggioranza e le coalizioni (per accontentare Casini), sbarramento rimodulato (4 o 5%, magari regionale al senato, per accontentare il PD).

[Iannis]

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

appunto, due questioni su cui UDC PD IDV e finiani la pensano molto diversamente

Sì.
Però sinceramente se Fini rompe con il PDL credo non possa presentarsi direttamente alle urne... Immagino che cambiare la legge elettorale e "limitare" Berlusconi possa essere tra le sue priorità.
Sul conflitto di interessi forse no, ma sulla legge elettorale potrebbero starci tutti.

E quale legge elettorale? Proporzionale? Maggioritaria? L'UDC è assolutamente contro il maggioritario, finiani e PD sono per il maggioritario.

Male male che vada si trova un compromesso al ribasso: sì alle preferenze (per accontentare Di Pietro), via il premio di maggioranza e le coalizioni (per accontentare Casini), sbarramento rimodulato (4 o 5%, magari regionale al senato, per accontentare il PD).

Con questo sistema attualmente PDL e Lega manterrebbero la maggioranza, al max dovrebbero allearsi all'UDC, e il PD dovrebbe dire addio al 30%

[stephen]

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Credo che non ci sia alcun spazio nè numerico (i finiani veri disposti alla rottura totale sono molto pochi) nè politico (Di Pietro non ci starebbe) per un governo alternativo. L'unica alternativa sarebbero le elezioni, e il PD e Fini non le vogliono assolutamente.

Di Pietro ha detto in radio (sentito con le mie orecchie) che sarebbe disposto ad un governo ad hoc per legge elettorale e conflitto di interessi.

appunto, due questioni su cui UDC PD IDV e finiani la pensano molto diversamente

Sì.
Però sinceramente se Fini rompe con il PDL credo non possa presentarsi direttamente alle urne... Immagino che cambiare la legge elettorale e "limitare" Berlusconi possa essere tra le sue priorità.
Sul conflitto di interessi forse no, ma sulla legge elettorale potrebbero starci tutti.

E quale legge elettorale? Proporzionale? Maggioritaria? L'UDC è assolutamente contro il maggioritario, finiani e PD sono per il maggioritario.

Male male che vada si trova un compromesso al ribasso: sì alle preferenze (per accontentare Di Pietro), via il premio di maggioranza e le coalizioni (per accontentare Casini), sbarramento rimodulato (4 o 5%, magari regionale al senato, per accontentare il PD).

Con questo sistema attualmente PDL e Lega manterrebbero la maggioranza, al max dovrebbero allearsi all'UDC, e il PD dovrebbe dire addio al 30%

Cosa intendi per "attualmente"? Che dati stai considerando?
PDL senza Fini più Lega, senza premio di maggioranza, la maggioranza assoluta come la raggiungono?

Escluderei alleanza con l'UDC subito dopo che Casini e Fini eventualmente gli hanno tolto la terra da sotto i piedi.
E poi con che credibilità? Ancora a litigare con i centristi, poi con i finiani, e durare stavolta 6 mesi?
Naa. Senza senso. Sarebbe stato come riproprorre l'Unione nel 2008. Forse peggio.

[Sasi]

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

Stephen ha scritto:

iannis ha scritto:

E quale legge elettorale? Proporzionale? Maggioritaria? L'UDC è assolutamente contro il maggioritario, finiani e PD sono per il maggioritario.

Male male che vada si trova un compromesso al ribasso: sì alle preferenze (per accontentare Di Pietro), via il premio di maggioranza e le coalizioni (per accontentare Casini), sbarramento rimodulato (4 o 5%, magari regionale al senato, per accontentare il PD).

Con questo sistema attualmente PDL e Lega manterrebbero la maggioranza, al max dovrebbero allearsi all'UDC, e il PD dovrebbe dire addio al 30%

Cosa intendi per "attualmente"? Che dati stai considerando?
PDL senza Fini più Lega, senza premio di maggioranza, la maggioranza assoluta come la raggiungono?

Escluderei alleanza con l'UDC subito dopo che Casini e Fini eventualmente gli hanno tolto la terra da sotto i piedi.
E poi con che credibilità? Ancora a litigare con i centristi, poi con i finiani, e durare stavolta 6 mesi?
Naa. Senza senso. Sarebbe stato come riproprorre l'Unione nel 2008. Forse peggio.

Allora, l'idea di compromesso fondata su reintroduzione preferenze (per Di Pietro), mantenimento assetto proporzionale (per Casini) ed elevata soglia di sbarramento (per finiani e Pd, "maggioritaristi") mi sembra in linea di principio fattibile.

Faccio però notare che per ottenere una simile legge (al di là dell'argomento "preferenze") è sufficiente abrogare i premi di maggioranza della legge attuale.

L'anno scorso, in vista del referendum, simulai le elezioni 2008 senza premio di maggioranza. Il risultato è stato incredibile: il Pdl e la Lega insieme avrebbero ottenuto lo stesso 340 seggi (precisi) alla Camera, cioè il 55% dei seggi. Ciò perché, anche abolendo le coalizioni, lo sbarramento del 4% (applicato ai singoli partiti, non alle coalizioni) avrebbe consentito il superamento della soglia solo a Pdl, Lega, Pd, Udc ed Idv. Fatto 100 il totale di questi partiti, Pdl e Lega valevano esattamente 55 contro il 45 delle opposizioni.

Dal momento che i rapporti di forza non sono cambiati di molto (il Pdl si suppone abbia perso solo qualcosina in più rispetto a ciò che ha guadagnato la Lega, nella migliore delle ipotesi), e dal momento che non sono aumentati i soggetti che possono ambire a superare facilmente il 4% nazionale (lasciando così invariato il denominatore), si suppone che andando oggi alle elezioni, anche abolendo il premio di maggioranza, il Pdl più la Lega avrebbero comunque una maggioranza consistente (se non sono 340 deputati sono 330, via).

Certo, c'è l'incognita dei finiani. Ma io sono dell'idea che, se questi uscissero dal Pdl, in un'elezione politica nazionale verrebbero polverizzati dal voto strategico (opportunamente pompato dalla campagna mediatica del B.) e non supererebbero mai, da soli, la soglia di sbarramento.

Soglia di sbarramento che, ricordo, al momento per il Senato è GIÀ applicata su base regionale, ed è anche piuttosto alta (l'8% per le singole liste, 3% per le liste coalizzate, 20% per le coalizioni; quest'ultima soglia da sola basta secondo me a scongiurare eventuali velleità di terzopolismo).

[stephen]

Ho provato a fare i conti della serva con i dati delle Europee...
Ipotizzando Fini al 5% (meno della metà di AN) tolto al PDL la maggioranza PDL LEGA non c'è. Non ho cercato la soglia minima di Fini per togliere la maggioranza a PDL e LEGA, ho solo stimato il 5% come prova.
Inoltre l'assenza del premio di maggioranza dovrebbe far scomparire il "voto utile di coalizione", mentre resterebbe il voto utile "di sbarramento", che secondo me è molto meno sentito del primo. A meno di non pensare un suicidio totale di Fini direi che o col Partito della Nazione o con una AN 2, the Revenge secondo il caso e i sondaggi, lo rivedremo in parlamento nella prossima legislatura.

Poi chiaramente rispondevo a Iannis e facevo ipotesi, ma si partiva dall'assunzione di un governo "CLN" .
Tale governo disinnescherebbe il porcellum (magari con il proporzionale puro, con sbarramento e preferenze) e, immagino, cercherebbe di disinnescare anche il conflitto di interessi e la propaganda TV, se non sono pazzi suicidi.

Ad ogni modo la cosa più conveniente per Fini è continuare la cottura ben bene. Peccato che sia la cosa meno conveniente per l'Italia, se ci aspettano ancora anni ed anni di nongoverno e litigi.