Bertinotti: sx morta, pd fallimento

[Biordo]

Dice delle cose condivisibile ed altre meno. In ogni caso son parecchio premature tutte ste campane a morto..In Italia tutto si dimentica in fretta, ma il buon Silvio dopo aver quasi pareggiato con Prodi aveva rotto con Casini e con Fini ed era praticamente allo sbando...poi e'andata come sappiamo. Certo, xla sx e' piu' dura perche' non avra' mai un regalo come quello di Mastella al nano e perche' l'informazione televisiva e' quella che e', ma...quando alle prossime politiche gli italiani vedranno che il nano non ha risolto mezzo problema una sx solo un minimo riorganizzata potra' tranquillamente puntare a vincere. Non dimenticate quanto manca alle prossime politiche, un'era geologica.

[benjamin_linus]

Dice delle cose condivisibile ed altre meno. In ogni caso son parecchio premature tutte ste campane a morto..In Italia tutto si dimentica in fretta, ma il buon Silvio dopo aver quasi pareggiato con Prodi aveva rotto con Casini e con Fini ed era praticamente allo sbando...poi e'andata come sappiamo. Certo, xla sx e' piu' dura perche' non avra' mai un regalo come quello di Mastella al nano e perche' l'informazione televisiva e' quella che e', ma...quando alle prossime politiche gli italiani vedranno che il nano non ha risolto mezzo problema una sx solo un minimo riorganizzata potra' tranquillamente puntare a vincere. Non dimenticate quanto manca alle prossime politiche, un'era geologica.

Intanto l'anno prossimo ci sono le regionali.
Vedremo che aria tira.
Io fossi in te non sarei così ottimista.

[Biordo]

Intanto l'anno prossimo ci sono le regionali.
Vedremo che aria tira.
Io fossi in te non sarei così ottimista.

Ma guarda, da un lato son pessimista perche' sto PD si sta veramente rivelando un aborto e perche' la situazione mediatica e' quella che e'. Dall'altro pero' mancano anni e siccome i risultati concreti del nano saranno quelli che saranno (disastrosi), lo spazio per recuperare c'e' tutto. Ti diro' di piu', non e' nemmeno cosi' male che ora come ora ci sia la guerra nel PD, queste guerre interne vanno combattute ad inizio legislatura per poter poi essere compatti dopo. Direi che sara' decisivo l'Autunno / Inverno. Certo, se fra 6 mesi il PD sara' ancora cosi' allo sbando la vedo dura ma anche 6 mesi sono un'era geologica in Italia. Salvate pure sti post, ne riparleremo.

[benjamin_linus]

Ma guarda, da un lato son pessimista perche' sto PD si sta veramente rivelando un aborto e perche' la situazione mediatica e' quella che e'. Dall'altro pero' mancano anni e siccome i risultati concreti del nano saranno quelli che saranno (disastrosi), lo spazio per recuperare c'e' tutto. Ti diro' di piu', non e' nemmeno cosi' male che ora come ora ci sia la guerra nel PD, queste guerre interne vanno combattute ad inizio legislatura per poter poi essere compatti dopo. Direi che sara' decisivo l'Autunno / Inverno. Certo, se fra 6 mesi il PD sara' ancora cosi' allo sbando la vedo dura ma anche 6 mesi sono un'era geologica in Italia. Salvate pure sti post, ne riparleremo.

Avremo modo e tempo di riparlarne infatti.

[Grifo]

Certo, perché Giolitti e la DC erano destra....si vede che hai le idee parecchio confuse.

Sto tagliando le cose con l'accetta, nel quadro del bipolarismo attuale che ci costringe a ragionare all'ingrosso.
In questa ottica Giolitti, Mussolini e la DC era rferibili alla piccola borghesia, o più in generale alle classi medio/basse.

Bisogna cambiare il concetto di "destra" perchè esso è cambiato nel corso dei decenni. Se agli inizi del '900 la "destra" era assimilabile alla vecchia classe dirigente post-risorgimentale nel ventennio la destra è l'area monarchica/nazionalista.
Con la DC si deve chiamare "centro" per far contenti tutti (e prendere le distanze dal fascismo) ma sempre destra è.

Adesso la destra si vorrebbe che fosse "l'estrema destra" nostalgica e reazionaria, mentre in realtà non esiste più dalla fine del MSI. Oramai la "l'estrema destra", che si richiama allo Stato Sociale fascista, è socialmente più di sinistra della sinistra marxista.
Poi abbiamo il CSX che è ancora destra, reazionaria, quella che difende le rendite finanziarie e di posizione.
Poi la CdL che è una destra populista, vagamente peronista, erede della DC.
E infine la Lega, che è diventata destra nazionalista su base geografica, e quindi attrezzata ideologicamente per difendere gli interessi della piccola borghesia e ora anche dei lavoratori della piccola e media impresa.

E' tutta una destra, è necessario prenderne atto. E' inutile che il CSX si mascheri da progressista coi pacs, l'immigrazione, quando poi accetta la delocalizzazione industriale, i co.co.co. e la salvaguardia delle rendite.

[Grifo]

Dice delle cose condivisibile ed altre meno. In ogni caso son parecchio premature tutte ste campane a morto..In Italia tutto si dimentica in fretta, ma il buon Silvio dopo aver quasi pareggiato con Prodi aveva rotto con Casini e con Fini ed era praticamente allo sbando...poi e'andata come sappiamo. Certo, xla sx e' piu' dura perche' non avra' mai un regalo come quello di Mastella al nano e perche' l'informazione televisiva e' quella che e', ma...quando alle prossime politiche gli italiani vedranno che il nano non ha risolto mezzo problema una sx solo un minimo riorganizzata potra' tranquillamente puntare a vincere. Non dimenticate quanto manca alle prossime politiche, un'era geologica.

Può anche darsi, ma guarda che la sinistra nell'opinione pubblica sconta l'euro e l'immigrazione.
Mi potrai rispondere che non è tutta colpa della sinistra, ma questa ci ha costruito sopra la retorica ed è la retorica che è rimasta nella testa della gente.
Poi che il governo non risolverà mezzo problema mi sembra una previsione aleatoria. Mentre il governo bene o male governa siamo stati tre mesi con l'Operazione Sottoveste, ora aspettiamo fino a ottobre il nuovo segretario PD, poi facciamo un'altra campagna elettorale basata sulle fregnacce di Travaglio, poi se il PD prende un'altra batosta nuova crisi e nuovo segretario...
Non mi sembra la strada per il paradiso.

[Federalista]

Sto tagliando le cose con l'accetta, nel quadro del bipolarismo attuale che ci costringe a ragionare all'ingrosso.
In questa ottica Giolitti, Mussolini e la DC era rferibili alla piccola borghesia, o più in generale alle classi medio/basse.

Bisogna cambiare il concetto di "destra" perchè esso è cambiato nel corso dei decenni. Se agli inizi del '900 la "destra" era assimilabile alla vecchia classe dirigente post-risorgimentale nel ventennio la destra è l'area monarchica/nazionalista.
Con la DC si deve chiamare "centro" per far contenti tutti (e prendere le distanze dal fascismo) ma sempre destra è.

Adesso la destra si vorrebbe che fosse "l'estrema destra" nostalgica e reazionaria, mentre in realtà non esiste più dalla fine del MSI. Oramai la "l'estrema destra", che si richiama allo Stato Sociale fascista, è socialmente più di sinistra della sinistra marxista.
Poi abbiamo il CSX che è ancora destra, reazionaria, quella che difende le rendite finanziarie e di posizione.
Poi la CdL che è una destra populista, vagamente peronista, erede della DC.
E infine la Lega, che è diventata destra nazionalista su base geografica, e quindi attrezzata ideologicamente per difendere gli interessi della piccola borghesia e ora anche dei lavoratori della piccola e media impresa.

E' tutta una destra, è necessario prenderne atto. E' inutile che il CSX si mascheri da progressista coi pacs, l'immigrazione, quando poi accetta la delocalizzazione industriale, i co.co.co. e la salvaguardia delle rendite.

esatto: pacchetto treu, direttiva prodi-bolkestein, svendita iri, per dirne un paio... per non parlare della politica estera...
in Italia non esiste una forza autenticamente socialista democratica, è questa la verità...

[Grifo]

esatto: pacchetto treu, direttiva prodi-bolkestein, svendita iri, per dirne un paio... per non parlare della politica estera...
in Italia non esiste una forza autenticamente socialista democratica, è questa la verità...

Per cui ci si aspetterebbe che almeno i Socialisti, ridotti a zero, vadano a rioccupare lo spazio politico rimasto vuoto.
Non dico che avrebbero successo, ma piuttosto che morire di inedia...
Invece nemmeno loro che non avrebbero più nulla da perdere ci provano.

[Federalista]

Per cui ci si aspetterebbe che almeno i Socialisti, ridotti a zero, vadano a rioccupare lo spazio politico rimasto vuoto.
Non dico che avrebbero successo, ma piuttosto che morire di inedia...
Invece nemmeno loro che non avrebbero più nulla da perdere ci provano.

beh se non proprio loro direi che in generale, nella società si registra l'assenza di qualsiasi movimento di teste pensanti, di uomini di cultura, qualche elaborazione, qualche stralcio di idea o proposta, perchè appunto lo spazio vuoto da occupare ci sarebbe... invece zero. Non c'è più cultura, analisi politica, economica, estera, nessuna voglia di innovare di elaborare soluzioni... marx era un innovatore !!! no io vedo solo un diffuso sentimento punitivo atto a coprire politiche tutt'altro che popolari e assolutamente non legate all'interesse comune.

[Federalista]

... parlavo del mondo socialista, di sinistra in generale...