Parliamo ancora del Senato (Porcellum 2013 inside) e delle prospettive del CSX

[John Galt]

Diamo per scontato che si voti nel 2013 o anche prima poco importa con l'attuale legge elettorale.

Diamo per scontato che le coalizioni saranno PDL-Lega vs. FLI-UDC vs. PD-IDV-SEL-FDS vs. M5S.

Ora alla Camera per il CSX vincere è relativamente "semplice", basta prendere un voto in più di PDL-Lega. Con il premio di maggioranza e la presenza del Terzo Polo (e magari di Grillo) i seggi alla Camera per PDL-Lega sarebbero poi proprio pochi.

Il vero problema sarebbe il Senato, ne abbiamo già discusso e l'idea era che per il Csx era strutturalmente impossibile ottenere una maggioranza. :-*

Però dovremmo cercare di capire se è davvero IMPOSSIBILE per i nostri eroi ottenere almeno 165 seggi al Senato che sono la soglia "minima" per avere una maggioranza operativa e "sicura" da vari Turigliatti o De Gregorio.

Ora la questione numero uno direi che è il Terzo Polo. Se alla Camera il Terzo Polo si può pure presentare come coalizione (il quorum per loro sarebbe il 10%) al senato la cosa non è ripetibile, dato che serve il 20% come coalizione e "appena" l'8% come lista.

Quindi il Terzo Polo al Senato ha di fronte a se una scelta: fare un "favore" al CSX e presentarsi come coalizione al Senato (non "rubando" al Csx i seggi della minoranza in regioni importanti) ma con la prospettiva di raccattare al massimo 5-6 senatori giusto in Sicilia oppure di presentarsi come un unico listone in tutta italia (tranne forse in Sicilia, soprattutto se imbarcano Lombardo) e raschiare vari senatori in giro per la penisola.

Seconda questione: il Censimento 2011 sposterà qualche senatore da una regione all'altra, leggendo un articolo del Termometro mi pare che questi spostamenti favorissero leggermente il CSX.

Terza questione: il CSX pare indebolirsi al Sud. La cosa, a parte in Campania, non dovrebbe comunque "costare" al CSX molto in termini di seggi... Vincere o perdere in Calabria porta uno spostamento minimo di seggi, idem in Molise e Abruzzo.

Ultimo punto: Grillo potrebbe superare l'8% al Senato in Emilia Romagna, paradossalmente favorendo il CSX rubando qualche seggio al CDX.




Ora fatte queste premesse, quante e quali regioni servirebbero al CSX per conquistare una maggioranza operativa al Senato? E il CSX immagino debba gufare il Terzo Polo affinchè il suo "listone" non arrivi all'8% in molte regioni (tipo Veneto e Lombardia) in modo da non perdere preziosi extra-seggi.

Mi viene da pensare - ma è una supposizione - che il campo di battaglia decisivo risulti la Sicilia. E' vero che il PD in Sicilia ne sta combinando di tutti i colori per perdere consensi, ma è anche vero che da qui al 2013 potrebbe anche riprendersi.

Mi chiedo se una conformazione elettorale che veda PDL vs. UDC-FLI-MPA vs. PD-IDV-SEL in Sicilia non possa essere una partita aperta a tutti e tre i risultati. Mi spiego: se PDL e UDC-FLI-MPA prendono singolarmente meno del CSX (tipo PDL 30%, Terzo Polo 30%, CSX 31%... La sicilia si conferemerebbe conservatrice con oltre il 60% dei voti al centrodestra ma a causa delle sue divisioni la scampa il CSX... Come a Gallarate ) per Bersani e soci potrebbe aprirsi la porta ad una insperata (ed immeritata ;D ) vittoria in terra siciliana che porti un contributo in seggi importante alla causa della sinistra (usando il Porcellum in tutta la sua perversione proprio contro chi il porcellum lo ha voluto, strappando il 55% dei senatori siciliani con poco più del 30% dei voti).

Le altre regioni decisive mi paiono Piemonte, Lazio e Puglia... Soprattutto se il risultato fosse vittoria del CSX e Terzo polo sopra l'8% (che ruberebbe seggi a Silvio). Bisogna capire poi se una remuntada in Campania da qui a due anni è possibile.


Dai termometri serve un vostro studio approfondito della questione, dato che la vittoria elettorale passa dal senato (dato che diamo per scontato che se si vince al senato in maniera NETTA (non come Berlusconi nel 2006 che vinse per uno sputo) si hanno più voti del Cdx pure alla Camera)

[John Galt]

Ah aggiungo un'altra opzione: accordo tecnico con il Terzo Polo solo al Senato e a "macchia di leopardo" in ottica anti-CDX (tipo liste collegate in Sicilia e Calabria ma non in Toscana ed Emilia).

[Iannis]

Non so se si possa fare accordi solo in alcune regioni e non in altre. Da vedere se Berlusconi lascia ad un Alfano se l'UDC può riavvicinarsi o meno al cdx, ma la cosa è ancora remota.
Cosa molto importante: il PDL in Sicilia e altrove, ma soprattutto al Sud non si presenterà da solo con la Lega, ma ovunque con la Destra e nella maggior parte dei posti con Forza del Sud, Popolari Italia domani, Nuovo PSI, PRI, ADC, Noi Sud e altri, alcuni magari accorpati. Capisco che l'elettore urbano del Nord ride davanti a queste sigle pensando che siano "civetta" come i verdi verdi, che in realtà non lo sono affatto, ma al sud queste liste sono andate bene, e anche in Sicilia, contengono personale politico proveniente da UDC, MPA, e settori critici del PDL, di cui sono una riserva come UDC e AN nel 2006. Questo parlando soprattutto di Sicilia, Campania, Calabria e in parte Puglia (mi pare che la Poli Bortone sia stata infatti recuperata nella maggioranza)

[John Galt]

Sul senato mi sento di essere abbastanza sicuro che in ogni regione si possa scegliere la conformazione che si vuole, tant'è che nel 2006 si vagheggiava di far andare PRC e soci da soli al Senato nelle regioni rosse per ciulare seggi alla CDL.

[Gualerz]

Secondo me è difficile che UDC e FLI accettino di isolarsi ad un ruolo di così poca rilevanza, comunque prendo per buona la situazione che prospetti tu.

Al nord ho visto un terzo polo davvero molto debole alle amministrative, un centrodestra in arretramento ovunque (ha conquistato un solo comune in Lombardia, 2 in Veneto e 2 in Friuli e ne ha persi a frotte) mentre al contrario il centrosinistra era molto tonico. Se i dati son questi potrebbe esserci il ribaltone in Piemonte e, sostanzialmente, qualche extra seggio in meno per i destri in Lombardia e Veneto, mentre non si ribalterà, a mio avviso, il Friuli.

Per quanto riguarda il resto d'Italia il centrosinistra, stante i dati di queste amministrative, ha a portata di mano la riconquista di Valle d'Aosta, Sardegna, Liguria e Lazio. L'Abruzzo resterà al PDL insieme alla Calabria (dove ormai c'è un plebisicto per il centrodestra peggio che in Lombardia) e alla Campania (non basterà la sola Salerno). Più complessa la Puglia: il terzo polo è forte, se va da solo il centrosinistra può vincere a scapito del centrodestra.

Non si discutono neanche le riconferme in Trentino, Emilia-Romagna, Toscana, Umbria, Marche e Basilicata.

Il Molise non conta, si elegge un senatore per parte in ogni caso.

[Iannis]

Secondo me è difficile che UDC e FLI accettino di isolarsi ad un ruolo di così poca rilevanza, comunque prendo per buona la situazione che prospetti tu.

Al nord ho visto un terzo polo davvero molto debole alle amministrative, un centrodestra in arretramento ovunque (ha conquistato un solo comune in Lombardia, 2 in Veneto e 2 in Friuli e ne ha persi a frotte) mentre al contrario il centrosinistra era molto tonico. Se i dati son questi potrebbe esserci il ribaltone in Piemonte e, sostanzialmente, qualche extra seggio in meno per i destri in Lombardia e Veneto, mentre non si ribalterà, a mio avviso, il Friuli.

Per quanto riguarda il resto d'Italia il centrosinistra, stante i dati di queste amministrative, ha a portata di mano la riconquista di Valle d'Aosta, Sardegna, Liguria e Lazio. L'Abruzzo resterà al PDL insieme alla Calabria (dove ormai c'è un plebisicto per il centrodestra peggio che in Lombardia) e alla Campania (non basterà la sola Salerno). Più complessa la Puglia: il terzo polo è forte, se va da solo il centrosinistra può vincere a scapito del centrodestra.

Non si discutono neanche le riconferme in Trentino, Emilia-Romagna, Toscana, Umbria, Marche e Basilicata.

Il Molise non conta, si elegge un senatore per parte in ogni caso.

Per il Piemonte si deve considerare che conta di più il primo turno che i ballottaggi con pochissima influenza e contano i comuni piccoli. Se l'UDC non si mette con il csx per il cdx non dovrebbe essere difficile vincere. Invece non penso sia scontato per il cdx vincere in Abruzzo e Campania, anzi. Variano molto a seconda del vento.

[Lollo87Lp]

Ah aggiungo un'altra opzione: accordo tecnico con il Terzo Polo solo al Senato e a "macchia di leopardo" in ottica anti-CDX (tipo liste collegate in Sicilia e Calabria ma non in Toscana ed Emilia).

A macchia di giaguaro, vorrai dire.

http://youtu.be/0nzjaYX9Lrg

[Gualerz]

Per il Piemonte si deve considerare che conta di più il primo turno che i ballottaggi con pochissima influenza e contano i comuni piccoli. Se l'UDC non si mette con il csx per il cdx non dovrebbe essere difficile vincere. Invece non penso sia scontato per il cdx vincere in Abruzzo e Campania, anzi. Variano molto a seconda del vento.

Beh calma, se i dati son questi il centrodestra ha ben poco da ridere: a Vercelli -14 rispetto al 2007, a Novara -6 rispetto al 2006, a Torino stabili rispetto al 2006 ma in netto calo rispetto alle regionali dell'anno scorso. Parlo del primo turno ovviamente. La Lega è nervosa perchè al nord hanno perso frotte di voti e poltrone a questo giro e sono preoccupati di perderne altre. In Piemonte il centrodestra non ha preso un solo comune al centrosinistra, quindi un ribaltone è possibile, sempre che si confermi il trend.

[Iannis]

Per il Piemonte si deve considerare che conta di più il primo turno che i ballottaggi con pochissima influenza e contano i comuni piccoli. Se l'UDC non si mette con il csx per il cdx non dovrebbe essere difficile vincere. Invece non penso sia scontato per il cdx vincere in Abruzzo e Campania, anzi. Variano molto a seconda del vento.

Beh calma, se i dati son questi il centrodestra ha ben poco da ridere: a Vercelli -14 rispetto al 2007, a Novara -6 rispetto al 2006, a Torino stabili rispetto al 2006 ma in netto calo rispetto alle regionali dell'anno scorso. Parlo del primo turno ovviamente. La Lega è nervosa perchè al nord hanno perso frotte di voti e poltrone a questo giro e sono preoccupati di perderne altre. In Piemonte il centrodestra non ha preso un solo comune al centrosinistra, quindi un ribaltone è possibile, sempre che si confermi il trend.

Al Nord si sono già visti fenomeni di questo tipo con astensione asimmetrica e ribaltoni locali alle amministrative, poi il voto alle politiche è molto poco ballerino, di converso.

[Metapapero]

Per il Piemonte si deve considerare che conta di più il primo turno che i ballottaggi con pochissima influenza e contano i comuni piccoli. Se l'UDC non si mette con il csx per il cdx non dovrebbe essere difficile vincere. Invece non penso sia scontato per il cdx vincere in Abruzzo e Campania, anzi. Variano molto a seconda del vento.

Beh calma, se i dati son questi il centrodestra ha ben poco da ridere: a Vercelli -14 rispetto al 2007, a Novara -6 rispetto al 2006, a Torino stabili rispetto al 2006 ma in netto calo rispetto alle regionali dell'anno scorso. Parlo del primo turno ovviamente. La Lega è nervosa perchè al nord hanno perso frotte di voti e poltrone a questo giro e sono preoccupati di perderne altre. In Piemonte il centrodestra non ha preso un solo comune al centrosinistra, quindi un ribaltone è possibile, sempre che si confermi il trend.

Al Nord si sono già visti fenomeni di questo tipo con astensione asimmetrica e ribaltoni locali alle amministrative, poi il voto alle politiche è molto poco ballerino, di converso.

un'analisi seria

http://www.repubblica.it/politica/20...dano-17047386/