Mario Monti senatore a vita!

[Iannis]

I 600€ possono anche andare bene come primo stipendio, il problema vero sono le prospettive. Se la tua prospettiva reale è di rimanere piantato per anni a 600€, ed hai le stesse probabilità di vincere la lotteria che di trovare lavoro decente, crolla la motivazione e la spinta a migliorarsi.

Se nella situazione dei 600€ cominci a trovarti a 21-23 anni e non 28 già è un passo avanti e una prospettiva migliore.

[Iannis]

Sono d'accordo con te... nelle analisi sei sempre impeccabile, mi sfugge come tu possa aver appoggiato un governo di incapaci come quello uscente. :P

In economia perchè era l'unico che almeno ha fatto una aprte di quello che ci voleva, ovvero i tagli di Tremonti che sono stati fondamentali per non partire ora da un deficit peggiore, e vedevo gli altri andare sui tetti protestando per quei tagli. E allora nessuno neanche pernsava alla patrimoniale, cui rimango contrario. E perchè vedo una CGIL contraria contraria a tutte le riforme che ritengo necessarie. Insomma, il cdx non ha avuto la forza e il coraggio di fare alcune cose cui invece il csx è proprio contrario di principio.

[Metapapero]

Comunque lo sfascio del PDL di fronte alla scomparsa del padrone e' perfino piu' repentino di quanto avessi immagginato

[Mr Bison]

In economia perchè era l'unico che almeno ha fatto una aprte di quello che ci voleva, ovvero i tagli di Tremonti che sono stati fondamentali per non partire ora da un deficit peggiore, e vedevo gli altri andare sui tetti protestando per quei tagli. E allora nessuno neanche pernsava alla patrimoniale, cui rimango contrario. E perchè vedo una CGIL contraria contraria a tutte le riforme che ritengo necessarie. Insomma, il cdx non ha avuto la forza e il coraggio di fare alcune cose cui invece il csx è proprio contrario di principio.

Scusa iannis, ma se i governi B sono quelli che più di qualunque altro hanno aumentato il debito pubblico, non ritieni che senza B oggi non ci troveremmo in questa situazione?

[Iannis]

Scusa iannis, ma se i governi B sono quelli che più di qualunque altro hanno aumentato il debito pubblico, non ritieni che senza B oggi non ci troveremmo in questa situazione?

No, il deficit sarebbe stato più alto e quindi anche il debito. PErchè dopo la crisi del 2008/2009 in che altro modo altri avrebbero tgliato maggiromente le spese o aumentato le entrate se non volevano nessun taglio? con la solita patrimoniale? Da notare che è saltata fuori quest'anno. Ai tempi delle proteste sui tetti nessuno neanche ne parlava

[redmind]

No, il deficit sarebbe stato più alto e quindi anche il debito. PErchè dopo la crisi del 2008/2009 in che altro modo altri avrebbero tgliato maggiromente le spese o aumentato le entrate se non volevano nessun taglio? con la solita patrimoniale? Da notare che è saltata fuori quest'anno. Ai tempi delle proteste sui tetti nessuno neanche ne parlava

Ma come fai a dire una cosa del genere, se gli unici governi che hanno ridotto il debito sono stati quelli di Prodi? e Berlusconi ha sempre invertito la tendenza, anche in anni di vacche grasse?

che poi i tagli devono essere selettivi, qui si vede il politico capace, far tagli lineari sono capaci tutti

su questa cosa perdi la tua obiettività, secondo me.

[Iannis]

Ma come fai a dire una cosa del genere, se gli unici governi che hanno ridotto il debito sono stati quelli di Prodi? e Berlusconi ha sempre invertito la tendenza, anche in anni di vacche grasse?

che poi i tagli devono essere selettivi, qui si vede il politico capace, far tagli lineari sono capaci tutti

su questa cosa perdi la tua obiettività, secondo me.

Scusa, ma si parla in base alla situazione internazionale che c'è, quindi io parlo del 2008-2010, non del periodo di crollo del servizio del debito dopo il 1998. Anche il governo Prodi non riuscì ad impedire con la finanziaria 2008 un calo del PIL nel 2008, cominciato già a inizio anno, e non per colpa sua, il punto è cosa un governo di sinistra avrebbe fatto nel 2009-2010 per evitare la salita del debito e del deficit oltre livelli allarmanti? Che per inciso il debito non è schizzato e tantomeno il deficit, ma è esplosa l'offerta internazionale di titoli di debito e abbiamo quindi subito la concorrenza degli altri debiti. Detto questo, come un governo Prodi avrebbe fatto "tagli selettivi" conoscendo la composizione del bilancio pubblico in cui sanità, istruzione, pensioni, stipedni pubblici sono la grande maggioranza delle spese? E' questo il punto. Ai tempi non riuscii a capirlo, almeno da un 4-5 mesi sento la litania della patrimoniale, allora neanche questa.

[Metapapero]

Il Ministro Rotondi si dimette "Il Governo Monti-Carlucci non lo voto, mi dimetto da deputato".

Ne sentiremo sicurmanente la mancanza

[Gianluca]

Scusa, ma si parla in base alla situazione internazionale che c'è, quindi io parlo del 2008-2010, non del periodo di crollo del servizio del debito dopo il 1998. Anche il governo Prodi non riuscì ad impedire con la finanziaria 2008 un calo del PIL nel 2008, cominciato già a inizio anno, e non per colpa sua, il punto è cosa un governo di sinistra avrebbe fatto nel 2009-2010 per evitare la salita del debito e del deficit oltre livelli allarmanti? Che per inciso il debito non è schizzato e tantomeno il deficit, ma è esplosa l'offerta internazionale di titoli di debito e abbiamo quindi subito la concorrenza degli altri debiti. Detto questo, come un governo Prodi avrebbe fatto "tagli selettivi" conoscendo la composizione del bilancio pubblico in cui sanità, istruzione, pensioni, stipedni pubblici sono la grande maggioranza delle spese? E' questo il punto. Ai tempi non riuscii a capirlo, almeno da un 4-5 mesi sento la litania della patrimoniale, allora neanche questa.

su questo non sono d'accordo perche' indipendentemente dalla situazione internazionale B non ha mai saputo gestire l'economia, ci sono i valori relativi alla crescita del PIL rispetto agli altri paesi che lo dicono.
Sotto B la spesa pubblica e' sempre aumentata mentre sotto Prodi seppur di poco e' diminuita pure.
Troppa differenza per giustificarla solo con la crisi internazionale, troppa superficialita' nel negare la crisi fino all'ultimo per dare sempre la colpa agli altri...
No non si possono mettere sullo stesso piano Prodi e Berlusconi proprio non si puo', e soprattutto non si possono mettere sullo stesso piano Tommaso Padoa Schioppa e Tremonti.
Non se ne parla proprio!

Cmq B vorra' un salvacondotto giudiziario e certezze sulla sua azienda per fare questa cosa qui e non ho dubbi che il PD accettera'... lo hanno gia' fatto e lo farebbero ancora...

IDV di certo non partecipera al governo cosi' come la Lega ma il resto sara' praticamente costretto, spero che almeno in campo economico facciano quello che devono fare.

[Mr Bison]

... il punto è cosa un governo di sinistra avrebbe fatto nel 2009-2010 per evitare la salita del debito e del deficit oltre livelli allarmanti? Che per inciso il debito non è schizzato ...

Secondo Giannino l'ultimo governo Berlusconi ha aumentato il debito pubblico di 217 mln/gg fino a giugno, record secondo solo ai 300 mln/gg del primo governo Berlusconi. Poi è chiaro che se per schizzare intendi 100 miliardi al minuto hai ragione tu.