L'Italia, la produttività, la ricerca, gli sprechi, la politica...

[Gianluca]

volevo dire una cosa sulla ricerca: tutto vero ma più avanza la ricerca e meno le vecchie figure di operai servono.
Questo oramai si è capito.
Serve gente che non smetta mai di studiare non operai.
E loro vogliono studiare? Ma scherzi? Non se la sentono poverini... e c'è anche da capirli non sono abituati

E che facciamo li mandiamo tutti ai forni?

Quindi è vero che bisogna fare ricerca ma bisogna fare capire a tutti che il futuro non prevede lavori come quelli del secolo scorso

1) bisogna studiare
2) bisogna continuare a studiare
3) bisogna studiare sempre e rinnovare le proprie conoscenze per tutta la vita

non si può essere a parole favorevoli al progresso tecnologico e non sapre dove si andrà a parare

Non esisterà più nessun lavoro che non preveda corsi continui di aggiornamento, ma vallo a spiegare a tanti che ora si nascondono nelle grandi aziende che se gli dici di riallocarsi fanno i pazzi e si rotolano per terra...
poi ci si chiede perché vogliono togliere l'articolo 18...
perché chi non è competitivo lo vogliono poter fare fuori come e quando vogliono.

Il progresso è questo e non si può fermare

La soluzione è questa:
solo quelli competitivi lavorano e guadagnano di più, per essere competitivo devi trovare l'argomento a te più congeniale secondo le tue attitudini altrimenti non sopravvivi

gli altri a sussidio minimo.
Gli altri si spera che siano sempre meno grazie a tecniche scolastiche di insegnamento che tirino fuori le attitudini personali come un sistema scolastico montessoriano evoluto in modo da fare si che i bambini vengano stimolati da piccoli a sviluppare connessioni sinaptiche e talento. (la scuola attuale non va bene, non funziona)

ognuno poi deve essere capace di trovare la propria strada, sia quelli che vanno bene a scuola che quelli che non hanno voglia di andare a scuola (perchè il titolo serve solo se hai delle qualità, il pezzo di carta di per se non serve a nulla se non a ricordarti la fatica che hai fatto e quella che dovrai ancora fare) quelli che proprio non riescono e non ce la fanno o non riescono a trovare la propria strada li si tutela e li si fa vivere dignitosamente.


Ognuno dovrebbe avere una casa e un sussidio minimo ma se non riesce a stare nel mondo del lavoro e sopportare la flessibilità, o a inventarsi un lavoro, deve vivere col minimo e non può pretendere di soddisfare i propri vizi e riempire il guardaroba di capi firmati e viaggiare in giro per il mondo a spese di altri.

Se non sai fare un cazzo/non vuoi fare un cazzo ti diamo una casa e uno stipendio col quale sopravvivere, ma non chiedere di più, ne pretendere che creiamo un posto di lavoro dove il tuo unico compito sia timbrare un cartellino la mattina, scaldare una sedia e timbrare lo stesso cartellino in uscita.

Meglio che uno cosi se ne stia a casa facendo risparmiare soldi allo stato di luce e riscaldamento degli edifici dove si lavora, per non parlare del traffico...

[ranvit]

Condivido quanto dice Gianluca...lo penso da sempre (ma siccome sono arrivato adesso non posso che accodarmi).

[Gianluca]

Condivido quanto dice Gianluca...lo penso da sempre (ma siccome sono arrivato adesso non posso che accodarmi).

ma io certamente non ho detto tutto quello che si poteva dire... vorrei che ognuno si sentisse libero di aggiungere ciò che vuole e di dissentire se ritiene...
io anni fa avevo questa impostazione di base (io sarei stato un liberale illumista durante l'800 e sarei un liberal di tipo americano, come Obama diciamo o meglio come Clinton, perchè le cose che ho detto in america le ha dette Clinton nel 1994... il vecchio Bubba, quindi il primo che mi da del fascista sa già dove può andare ) un liberale di sinistra in un paese con una destra conservatrice forte e un liberale di destra in un paese con una sinistra forte di tipo socialista statalista.
In Italia ci sono sia i socialisti statalisti che i conservatori illiberali ma di liberali ce ne sono pochini davvero.

Però tante cose le ho affinate discutendo con un sacco di gente nei forum (ho imparato molto anche da chi ha dissentito con me) e ancora tante ne devo capire e imparare...

[adelmo]

@gianluca,
</SPAN>
intanto ti faccio presente che quanto ho scritto nel mio post precedente non è alternativo a quanto hai scritto tu,ma è a completamento di quanto hai scritto tu...
aggiungo che a me pare che tu abbia un’idea alquanto distorta sulla forza lavoro in essere oggi.</SPAN>
Tu hai semplicemente descritto e io sono d’accordo, quelle che sono le eccellenze e cosa serve per poterci entrare e rimanere.</SPAN>
Ma la stragrande maggioranza dei lavoratori non ha alcun bisogno di :</SPAN>

“…</SPAN>sviluppare connessioni sinaptiche e talento…”
</SPAN>Perché per asfaltare strade, stare in un cantiere edile come manovale,squartare polli “amadori” a 5 sotto zero,o stare davanti alla bocca di un altoforno a 50 sopra zero o in mezzo al polverone di una cartiera,</SPAN>
quanto sopra non serve una cippa.</SPAN>

Serve invece che le “menti eccellenti” usino le funzioni per cui sono delegate e creino posti di lavoro per quelle persone.</SPAN>

E dall’altro lato,anche rompersi il culo sui libri per farsi una laurea in ingegneria</SPAN>
( e te lo dice uno che a suo tempo,circa 30 anni fa, l’ha fatto e sa cosa vuol dire) </SPAN>
per entrare nel mondo del lavoro con un contratto precario a 800 euro al mese è altrettanto inutile ed in più è avvilente, offensivo e mortificante per chi ha fatto quel sacrificio.</SPAN>

E questo è lo scenario che stanno cucinando “quelli che… Monti” per l’italiota medio.</SPAN>
E ovviamente io la penso diversamente…</SPAN>

[adelmo]

Questa cosa dei banchieri... Monti non è un banchiere via...
a me non interessa il lavoro che faceva prima Passera mi interessa che risolva il problema.

a no ???

----------------------------------------------------
E’ il governo Napolitano-Monti-Goldman Sachs
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...-sachs/170345/
----------------------------------------------------

non mi risulta che la goldman sachs distribuisca pasti come la caritas...
...

[Gianluca]

@gianluca,

intanto ti faccio presente che quanto ho scritto nel mio post precedente non è alternativo a quanto hai scritto tu,ma è a completamento di quanto hai scritto tu...
aggiungo che a me pare che tu abbia un’idea alquanto distorta sulla forza lavoro in essere oggi.
Tu hai semplicemente descritto e io sono d’accordo, quelle che sono le eccellenze e cosa serve per poterci entrare e rimanere.
Ma la stragrande maggioranza dei lavoratori non ha alcun bisogno di :

“…sviluppare connessioni sinaptiche e talento…”
Perché per asfaltare strade, stare in un cantiere edile come manovale,squartare polli “amadori” a 5 sotto zero,o stare davanti alla bocca di un altoforno a 50 sopra zero o in mezzo al polverone di una cartiera,
quanto sopra non serve una cippa.

Serve invece che le “menti eccellenti” usino le funzioni per cui sono delegate e creino posti di lavoro per quelle persone.

E dall’altro lato,anche rompersi il culo sui libri per farsi una laurea in ingegneria
( e te lo dice uno che a suo tempo,circa 30 anni fa, l’ha fatto e sa cosa vuol dire)
per entrare nel mondo del lavoro con un contratto precario a 800 euro al mese è altrettanto inutile ed in più è avvilente, offensivo e mortificante per chi ha fatto quel sacrificio.

E questo è lo scenario che stanno cucinando “quelli che… Monti” per l’italiota medio.
E ovviamente io la penso diversamente…

Ma io ho parlato del FUTURO

ora ci sono ancora quelli che spennano i polli Amadori? Non lo so... ma in futuro tutte le cose che hai elencato le faranno le macchine o... gli extracomunitari...
anche perché gli italiani sempre meno vorranno fare questi lavori.
Il falegname? Ci sarebbe da lavorare ma non lo vuole fare nessuno.
Il carpentiere? Lo stesso
Il muratore? Uguale
Il contadino? Non ne parliamo, quante vigne saranno lasciate a se stesse nei prossimi anni...

abbiamo molte risorse ma nessuno le vuole fare ste cose e non possiamo costringere nessuno.

Il TP cerca esperti di WordPress? Non se ne trovano manco a pagarli... ecco la verità si presenta gente che si capisce che improvvisa e che si prende il tempo per leggersi all'ultimo secondo WordPress for dummies...
E li pagheremmo eh...

Niente non è facile trovare chi fa le cose fatte bene e sa davvero creare quello che ti serve al massimo sanno fare elle cose standard ma per cose complicate spariscono e non rispondono più al telefono. E la vita è fatta di cose complicate non c'è niente da fare.
Anche questo forum, ci sono dei settaggi che non conosciamo e la verità è che la migrazione non è stata fatta come si doveva e ha lasciato parecchi strascichi che solo un vero esperto sistemerà, quando lo troveremo...
altri amici possono provare a dare una mano e lo fanno per quanto possono, ma io e gli altri che siamo sul TP abbiamo tutti un altro lavoro e io in particolare a volte finisco in ufficio a mezzanotte quando posso trovare il tempo di studiarmi il VBulletin?
Questo per farti capire che non è vero che non c'è lavoro o per lo meno non è vero che chi lo cerca le ha tentate tutte o si è guardato intorno.
Molti stanno davanti al telefono ad aspettare che suoni (storia raccontata a repubblica qualche giorno fa, rimasi colpito dal fatto che considerassero la cosa normale e non ridicola), altri si abbattono e non fanno nulla per imparare niente...
è sgradevole lo so ma è così, a tutti piacerebbe non dovere fare nulla e mangiare e passarsi tutti gli sfizi ma la lotteria la vince uno all'anno...

[Gianluca]

a no ???

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E’ il governo Napolitano-Monti-Goldman Sachs
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...-sachs/170345/
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non mi risulta che la goldman sachs distribuisca pasti come la caritas...
...

da quando uno che fa una consulenza per una banca diventa un banchiere?
Passera si era un banchiere (era) ma Monti non lo è mai stato.

E poi sti articoli del complotto internazionale sono deliranti...
buoni per un film con Tom Cruise, tanta azione, esplosioni e sangue. Full stop.

[adelmo]

poi ci si chiede perché vogliono togliere l'articolo 18...
perché chi non è competitivo lo vogliono poter fare fuori come e quando vogliono.

Il progresso è questo e non si può fermare

...

e tu questo lo chiami progresso ???
strano concetto...a me sembra piuttosto la legge della giungla...

La soluzione è questa:
solo quelli competitivi lavorano e guadagnano di più, per essere competitivo devi trovare l'argomento a te più congeniale secondo le tue attitudini altrimenti non sopravvivi

...

non pervenuto.
la soluzione è questa:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Art. 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale

Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.


Art. 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.


----------------------------
http://www.governo.it/governo/costit.../principi.html

------------------------------------------------
che non è difficile da capire...
basta che chi governa il paese si rilegga la costituzione...
visto che tra l'altro per governare il paese ci deve giurare sopra...

[adelmo]

Ma io ho parlato del FUTURO

ora ci sono ancora quelli che spennano i polli Amadori?

Non lo so... ma in futuro tutte le cose che hai elencato le faranno le macchine o... gli extracomunitari...
anche perché gli italiani sempre meno vorranno fare questi lavori.
Il falegname? Ci sarebbe da lavorare ma non lo vuole fare nessuno.
Il carpentiere? Lo stesso
Il muratore? Uguale
Il contadino? Non ne parliamo, quante vigne saranno lasciate a se stesse nei prossimi anni...omissis...

.

ti consiglio un tour nell'Italia che lavora...avresti delle sorprese visto l'immagine che hai di essa.

il sottoscritto,in virtù della particolarità del lavoro che svolge e in grazia dei 36 anni da cui ha iniziato a svolgerlo,
ha avuto la possibilità di girare centinaia e centinaia di piccole medie e grandi aziende sia italiane che estere dei più disparati settori merceologici e solo in base a questa piccola esperienza ti posso garantire che ci sono lavori ben peggiori che sbudellare polli a 5 sottozero...e continueranno a esserci.

[Gianluca]

e tu questo lo chiami progresso ???
strano concetto...a me sembra piuttosto la legge della giungla...



non pervenuto.
la soluzione è questa:

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Art. 1
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale

Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.


Art. 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.


----------------------------
http://www.governo.it/governo/costit.../principi.html

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che non è difficile da capire...
basta che chi governa il paese si rilegga la costituzione...
visto che tra l'altro per governare il paese ci deve giurare sopra...

è la legge della natura, non si capisce perché se ha funzionato per miliardi di anni dovrebbe fermarsi.
Non sei d'accordo con la teoria dell'evoluzione? Sei in buona compagnia, ci sono un sacco di persone in america che pensano che il mondo sia nato 12000 anni fa e i dinosauri convivevano con gli uomini...
sono punti di vista, solo che alcuni vanno avanti altri spariscono o diventano minoritari, è solo questione di tempo.
E se prevale nella maggioranza una idea sbagliata troppo a lungo il gruppo/l'etnia/il popolo/la nazione/la specie si estinguono.
E' crudele? E' la storia.
Sai chi sono i Gepidi? No? Non lo sa nessuno? Sarà che è un popolo che fu sconfitto ripetutamente ed eliminato e ora non esiste più in quanto tale e non ne è rimasta quasi traccia. Dispiace ma che ci dobbiamo fare? E' andata così...


Scusa ma per quanto riguarda la costituzione essa dice esattamente quello che ho detto io e NON dice da nessuna parte:
"bisogna garantire uno stipendio attraverso un lavoro inutile ed inventato allo scopo di giustificare lo stipendio per qualcuno che deve votare e fare votare il politico che l'ha messo li. E' previsto dalla costituzione che tale posto inutile ed improduttivo sia a tempo indeterminato. E' previsto inoltre che il percettore delo stipendio mensile abbia ferie pagate e malattia pagata. E' previsto inoltre che vada in pensione quando gli pare anche magari un bel pensionato baby. E' previsto che abbia una pensione pari al suo ultimo stipendio e non sulla base del contributo. E' previsto inoltre che il lavoratore debba fare quello che vuole fare anche se quello che fa non serve più ed è previsto dalla costituzione che il lavoratore possa opporsi quando gli si chiede di imparare una cosa nuova o di spostarsi come zona di lavoro"

Queste da me elencate sono le cose che si vuole impedire e non sono in contrasto con la costituzione.

la libertà dei cittadini è anche quella dei datori di lavoro, che non sono DONATORI di lavoro ma lo fanno per trarre profitto.
1) Non si può colpevolizzare uno che è ricco e lo è diventato rispettando le leggi
2) Non si può imporre a uno ricco a perdere i propri soldi per dare lo stipendio a persone che non gli servono per il semplice fatto che siccome è ricco è già colpevole

Chi è operaio se perde il lavoro si consorzi e apra una società per conto proprio, lo stato dovrebbe aiutarlo a non trovare ostacoli burocratici, magari anche con incentivi alla creazione di una nuova impresa.
Gli ostacoli burocratici sono per gran parte inutili e servono a giustificare assunzioni clientelari a pioggia nel pubblico impiego fatte negli ultimi 40 anni. Se si toccasse qualcuno di questi burocrati i primi a scendere in piazza sarebbero SEL FDS Landini Camusso ecc.

Il problema sono i parassiti (che gonfiano il debito pubblico attraverso i loro inutili stipendi) non quelli che sono riusciti a creare lavoro e magari non riescono più a fare guadagno (o non guadagnano più quanto vorrebbero) e vogliono chiudere o delocalizzare.

Questo è il punto

Il ragionamento della colpevolizzazione di chi ha una impresa è un ragionamento del secolo scorso un ragionamento da socialismo reale applicato nei paesi comunisti. Che non ha funzionato.