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  1. #1
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    Predefinito Meglio o peggio senza Euro e senza Europa?

    prendo spunto dall'articolo di Giampiero Gramaglia apparso ieri sul sito del Fatto Quotidiano e dai numerosi commenti dei lettori, per chiedervi se si sta veramente diffondendo l'opinione che senza Euro e senza Europa la nostra situazione migliorerebbe.

    anche i tedeschi da tempo dimostrano una certa insofferenza, per motivi opposti a quelli italiani. non vogliono pagare per l'incapacità e la debolezza altrui e pensano che con Marco sarebbe (stato) tutto molto più semplice e tutti sarebbero più ricchi e felici.

    mi domando quale visione abbiano le persone dell'economia mondiale, della demografia, dei rapporti di forza politica, finanziaria e anche militare dei paesi che in questo momento stanno esplodendo. per esempio l'india. minuscolo esempio: io lavoro per una grande impresa americana e tutta l'amministrazione mondiale è centralizzata in India, dove gli impiegati parlano decine di lingue, sono assolutamente competenti e affidabili, lavorano in base all'orario del paese che supportano e guadagnano un decimo di noi.

    dove e in che epoca pensano di vivere i nostalgici della Lira, e anche quelli del Marco?

    di Giampiero Gramaglia

    E basta con ‘sta storia che è tutta colpa della Germania e della Merkel. Come se l’Italia uscisse da anni senza macchia e senza debito e come se la Grecia si fosse ridotta sul lastrico per compiacere Berlino. Soprattutto, come se l’Unione Europea e l’euro potessero essere migliori, o semplicemente esserci, senza la Germania. Certo, accanto al rigore deve ora trovare spazio la crescita e l’occupazione. Ma la via va tracciata e va percorsa insieme alla Germania, ché, senza, non si arriva da nessuna parte, per quanto buona possa essere la compagnia di Francia, Spagna, Polonia e altri.

    Il premier Mario Monti s’accinge ad affrontare l’accidentato tragitto di qui al Consiglio europeo di fine mese con il viatico, persino scomodo, tant’è sonoro, del ministro delle finanze tedesco Wolfgang Schäuble, che lo giudica “l’uomo giusto al posto giusto nel momento giusto”. La benedizione di Schäuble è persino scomoda, proprio perché viene da un vate del rigore. Ma del resto le insidie per Monti sono più interne che europee: gli argomenti del Professore fanno più presa su Hollande e sulla Merkel che sull’Abc nostrano, i suoi discorsi sono più capiti a Bruxelles che a Roma.

    Il calendario della crescita, che il premier ha ieri tratteggiato in Parlamento, con la speranza di raffreddare gli spread e calmare le tensioni in borsa, si muove lungo due direttrici: una interna e uno internazionale. Il percorso interno parte dal Consiglio dei Ministri di domani con il decreto sviluppo e passa attraverso mozioni di sostegno della maggioranza al governo che, però, come il giudizio di Schäuble, possono essere più d’ingombro che d’aiuto: perché non si va verso un’unica mozione e perché c’è la tendenza a identificare nella Germania e nella Merkel una sorta di nemico da combattere. C’è bisogno di coesione, sostiene il presidente Giorgio Napolitano, ma sarebbe meglio trovarla su un obiettivo piuttosto che contro qualcuno.

    Il percorso internazionale muove dall’incontro, oggi, a Roma, tra il premier Monti e il presidente francese François Hollande ed è denso di appuntamenti: ci sono, domenica, le elezioni in Grecia, cruciali per la permanenza di Atene nell’Ue e nell’euro; subito dopo, al G20 di Los Cabos in Messico, l’Europa sarà esposta alle pressioni di Usa e Cina. E poi il professor Monti riunirà a Roma il presidente Hollande, la cancelliera Merkel e il capo del governo spagnolo Mariano Rajoy: un Quadrangolare fra i Quattro Grandi della Zona Euro, determinante per l’esito del Vertice della Crescita.

    Il Fatto Quotidiano, 14 Giugno 2012
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  2. #2
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    io non concepisco il perche' la gente voglia vedersi aumentata di un botto la rata del mutuo del 40/50%, lo stipendio/pensione svalutato del 30/40% e voglia pagare la benza 6mila lire al litro

    Forse quando vedranno gli iphone a 2milioni di lire comprenderanno, ma sara' troppo tardi, as usual

  3. #3
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    l'euro è morto e si tratta solo di capire come seppellirlo.

    lo sanno benissimo anche i tedeschi,solo che non vogliono (giustamente,dal loro punto di vista) rimetterci un centesimo.

    Anche perchè loro non hanno la retorica della memoria che abbiamo noi,hanno la memoria e Versailles e tutto quello che ne è conseguito non lo hanno mandato giù ancora.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da eric draven Visualizza Messaggio
    l'euro è morto e si tratta solo di capire come seppellirlo.

    lo sanno benissimo anche i tedeschi,solo che non vogliono (giustamente,dal loro punto di vista) rimetterci un centesimo.

    Anche perchè loro non hanno la retorica della memoria che abbiamo noi,hanno la memoria e Versailles e tutto quello che ne è conseguito non lo hanno mandato giù ancora.
    se e' per una questione economica i tedeschi si terranno l'euro bel'e' caro visto che con la svalutazione delle monete italiane/francesi e spagnoli perderebbero clienti e acqusterebbero competitor.

    per cui i tedeschi se lo terranno ben stretto l'euro

  5. #5
    direttamente dall'Inferno
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    ...fino a quando gli diranno che dietro alla formula "prestatore di ultima istanza" si nasconde il voler scaricare a loro tutti i debiti.

    piuttosto scatenano un'altra guerra

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Metapapero Visualizza Messaggio
    io non concepisco il perche' la gente voglia vedersi aumentata di un botto la rata del mutuo del 40/50%, lo stipendio/pensione svalutato del 30/40% e voglia pagare la benza 6mila lire al litro

    Forse quando vedranno gli iphone a 2milioni di lire comprenderanno, ma sara' troppo tardi, as usual
    forse perché non lo sa.. infatti uno dei commenti all'articolo è significativo: la persona chiede al giornalista di non esprimere solo un'opinione, ma di spiegare che cosa succederebbe/succederà al ritorno alla lira.

    perché forse si pensa che lo stipendio di 1000€ ritorni a 2milioni di Lire e che la pizza torni a costarne 2500.
    pensano che potremo arricchirci vendendo le sedie venete, le mutande di dolce e gabbana e il chianti ai cinesi, chissà.
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Metapapero Visualizza Messaggio
    se e' per una questione economica i tedeschi si terranno l'euro bel'e' caro visto che con la svalutazione delle monete italiane/francesi e spagnoli perderebbero clienti e acqusterebbero competitor.

    per cui i tedeschi se lo terranno ben stretto l'euro
    al primo impatto forse, ma non mi pare che i mercati a cui guardano i tedeschi per mantenere il ritmo attuale siano la spagna e la francia. e la mania della qualità che c'è in germania non è paragonabile ad altri paesi.

    la germania vuole l'euro perché con l'euro è cresciuta, non senza importanti riforme e severa coerenza. quindi crescere con l'euro è possibile. perché non puntare tutti fieramente in alto, invece che voler trascinare i virtuosi verso il basso dei mediocri?

    qui ci si ricollegherebbe al discorso del potenziale sottoutilizzato e alla mancanza di ambizione di troppi, come diceva bene Gianluca qualche giorno fa.
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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da eric draven Visualizza Messaggio
    l'euro è morto e si tratta solo di capire come seppellirlo.

    lo sanno benissimo anche i tedeschi,solo che non vogliono (giustamente,dal loro punto di vista) rimetterci un centesimo.

    Anche perchè loro non hanno la retorica della memoria che abbiamo noi,hanno la memoria e Versailles e tutto quello che ne è conseguito non lo hanno mandato giù ancora.
    Non c'entra nulla Versailles, c'entra il non voler essere noi rinunciatari e pensare che possiamo solo cercare di essere primi in serie B invece che lottare per la zona uefa in serie A. Possiamo esserlo se rinunciamo invce ai populismi e alle buffonate, ai guitti in stile Grillo e prendiamo un po' di senso del sacrificio e di fiducia verso il prossimo dei tedeschi, perchè cosa credi, quand nelgi ultmi 10 anni gli operai hanno accettato di lavorare con metà stipendio e metà ore senza fare scioperi, di cosa si trattava se non di fiducia nei dati che diceva l'azienda? Da noi con i rapporti tra CGIL e imprese sarebbe possibile?
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  9. #9
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    Versailles invece c'entra perchè in qualche modo per i tedeschi questa crisi è una piccola rivalsa sul passato.

    il resto di quello scrivi,Iannis,ha senso,ma si tornerebbe al solito discorso: tutto questo era ben noto fin da prima dell'ingresso nostrano nell'euro,eppure s'è entrati lo stesso.....

  10. #10
    Superpol
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    Citazione Originariamente Scritto da eric draven Visualizza Messaggio
    ...fino a quando gli diranno che dietro alla formula "prestatore di ultima istanza" si nasconde il voler scaricare a loro tutti i debiti.

    piuttosto scatenano un'altra guerra

    e' il solito discorso: preferisci far affogare i tuoi debitori e non avere niente in cambio o preferisci dimezzargli il debito e trovarti qualcosa in mano?

    I tedeschi son gente pratica, prima o poi lo capiranno, del resto secondo te perche' hanno scucito 100 miliardi dalla sera alla mattina per le banche spagnole? perche' le banche tedesche sono esposte verso quelle spagnole.

    Cosi' come non hanno alcun interesse a perdersi il mercato italiano e francese e a ritrovarsi peugeot citroen e fiat di qualita' lievemente inferiore a meta' prezzo delle audi e bmw

 

 
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