Tutte (quasi) le tasse messe da Berlusconi .

[Garat]

Però, come sostiene liberocittadino, solo da Sua Bassezza si è sentita LA BALLA che con lui le tasse non sono aumentate.

A dire il vero la balla sarebbe che le tasse "le ha diminuite".

[maxbar]

Non sono berlusconiano, ma cerco di capire le cose, per cui io farei una considerazione da stolto che non capisce di politica, quale sono.
Immagino che se Berlusconi, causa di tutti i mali italiani, avesse tagliato le imposte per anni, avesse fatto aumentare il debito pubblico, e gli italiani fossero stati dei gaudenti come lui, oggi gli avversari di berlusca direbbero, giustamente :

"brutto inetto, hai tagliato le imposte, gli italiani hanno speso ed hanno dissipato soldi in donne, wiskye e rock and roll, e adesso tocca a noi rimettere i conti a posto. " Chiaro fino a qua ?...Ok.

Al contrario voi state dicendo che in realtò Berlusconi è lartefice dell'imposizione di dcentinaia di miliardi di tasse ingiuste, e ne avete fatto l'elenco. E' chiaro anche questo punto ?...Ok.

Ora pero' io che sono ignorante e non capisco mi chiedo, ma allora perchè Monti, il governo tecnico, Berlusconi, Bersani e Casini habnno affossato di tasse ANCORA l'Italia, se di tasse già se ne pagavano a bizzeffe, come scrivete voi ?....

Ma non è che era necessario ridurre i costi dello stato ed ottimizzare i costi generale per favorire il bilancio ?....

Ma non è che magari, visto tutte le tasse messe da Berlusconi, si dovevano addirittura tagliare per favorire il rilancio dell'economia ?....

Insomma uno deve scrivere per capirsi : gli italiani già pagano una montagna di tasse (lo avete scritto voi) , tant'è che siamo in recessione (è assodato, senza opinioni...).

Allora perchè imporre altre tasse col governo tecnico ?.... Forse dovevano essere tagliate le spese e Monti e compagni non l'hanno fatto ?....Forse dico io, mica sono sicuro.

Ecco, queste cose io non le capisco, e sono sicuro che qualcuno saprà spiegarle. Grazie.

Non è che ci sia poi molto da spiegare: basta leggere i dati.
1) Sua Bassezza ed i suoi governi di FINTA destra NON hanno fatto quanto da te scritto giustamente; NON hanno affatto diminuito la pressione fiscale né tagliato le spese inutili, ma vanno a raccontare di averlo fatto, perché tanto sanno che ci saranno sempre degli abboccaloni che gli crederanno;
2) La FINTA sinistra ALLEATA di Sua Bassezza (come dimostra il discorso di Violante alla Camera) si è dimostrata QUASI incapace quanto la FINTA destra (un minimo di controllo sui conti l'ha tenuto ed ha PROVATO a fare qualche liberalizzazione, con scarsi risultati).
Però non mi risulta che gli esponenti della FINTA sinistra vadano in giro a dire che non hanno "messo le mani nelle tasche degli italiani".

Comunque, gira e rigira, NESSUNO che parli di COSA occorrerebbe fare: innovazione, ricerca, sviluppo per aumentare il PIL.

[LiberoCittadino]

Non sono berlusconiano, ma cerco di capire le cose, per cui io farei una considerazione da stolto che non capisce di politica, quale sono.
Immagino che se Berlusconi, causa di tutti i mali italiani, avesse tagliato le imposte per anni, avesse fatto aumentare il debito pubblico, e gli italiani fossero stati dei gaudenti come lui, oggi gli avversari di berlusca direbbero, giustamente :

"brutto inetto, hai tagliato le imposte, gli italiani hanno speso ed hanno dissipato soldi in donne, wiskye e rock and roll, e adesso tocca a noi rimettere i conti a posto. " Chiaro fino a qua ?...Ok.

Al contrario voi state dicendo che in realtò Berlusconi è lartefice dell'imposizione di dcentinaia di miliardi di tasse ingiuste, e ne avete fatto l'elenco. E' chiaro anche questo punto ?...Ok.

Ora pero' io che sono ignorante e non capisco mi chiedo, ma allora perchè Monti, il governo tecnico, Berlusconi, Bersani e Casini habnno affossato di tasse ANCORA l'Italia, se di tasse già se ne pagavano a bizzeffe, come scrivete voi ?....

Ma non è che era necessario ridurre i costi dello stato ed ottimizzare i costi generale per favorire il bilancio ?....

Ma non è che magari, visto tutte le tasse messe da Berlusconi, si dovevano addirittura tagliare per favorire il rilancio dell'economia ?....

Insomma uno deve scrivere per capirsi : gli italiani già pagano una montagna di tasse (lo avete scritto voi) , tant'è che siamo in recessione (è assodato, senza opinioni...).

Allora perchè imporre altre tasse col governo tecnico ?.... Forse dovevano essere tagliate le spese e Monti e compagni non l'hanno fatto ?....Forse dico io, mica sono sicuro.

Ecco, queste cose io non le capisco, e sono sicuro che qualcuno saprà spiegarle. Grazie.

Il punto della discussione non è se le tasse messe da Berlusconi fossero eccessive o meno e se le politiche tenute da chi l'ha seguito fossero giuste o meno.

Non è un discussione a tema economico ma squisitamente politico.

Qui si parla di balle colossali raccontante ogni santissimo giorno dal capo banana.

[dDuck]

Addizionale Ires settore energetico 1800 mln
Misure redditi impresa 1479 mln
Aumento IVa al 21% 4236 mln
Bollo depositi 1323 mln
Giochi e accise 4073 mln
Imposta redditi attività finanziarie 1421 mln

Queste solo nelle due manovre "estive" ,che portano la sua firma.
Per il solo 2012 sono 14 miliardi di tasse .


http://www.bancaditalia.it/intervent...sco_091211.pdf

Berlusconi andrebbe processato per tradimento della rivoluzione liberale.

[Les Paul]

Il punto della discussione non è se le tasse messe da Berlusconi fossero eccessive o meno e se le politiche tenute da chi l'ha seguito fossero giuste o meno.

Non è un discussione a tema economico ma squisitamente politico.

Qui si parla di balle colossali raccontante ogni santissimo giorno dal capo banana.

Sicuramente è come dici tu. Solo che io leggendo vari post di questa discussione leggevo come in realtà fosse dimostrato, senza ombra di dubbio, che le tasse imposte dal centrodestra erano tantissime.

E quindi mi domandavo, e mi domando ancora, se è vero che i destri hanno messo tutte quelle tasse (come da elenchi dettagliati presenti poco sopra) per quale motivo Monti ne ha aggiunte tante altre, insieme a Casini, Berlusconi e Bersani ...?.

Tutto qua.

Non discuto a proposito delle balle che dice Berlusconi o bersani o chicchessia. Mi domando solo cose chiare, per le quali non trovo risposte altrettanto chiare.

Centrodestra in 4 anni tartassa di tasse gli italiani. Vero. Peggioramento economia, disoccupazione in aumento, debito in aumento.
Monti in un anno aumenta ancora le tasse in modo abnorme, recessione, disoccupazione in aumento, debito oltre 2000 miliardi, record storico.

Allora perchè Monti ha aumentato ancora le tasse se già erano altissime ?.... Punto.

[LiberoCittadino]

E va bene, per come la vedo io Monti nel ruolo di premier di emergenza, a termine, non aveva altra scelta che affrontare l'emergenza perché interventi pro crescita hanno tempi troppo lunghi, hanno effetto in tempi lunghi e non sono compatibili con l'emergenza finanziaria.

Il predecessore invece non ha scuse. Aveva una maggioranza enorme ma non è riuscito a fare un cazzo.

Del resto dubito gl'interessasse.

P.s come potrai notare la mia risposta è off topic.



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[Les Paul]

E va bene, per come la vedo io Monti nel ruolo di premier di emergenza, a termine, non aveva altra scelta che affrontare l'emergenza perché interventi pro crescita hanno tempi troppo lunghi, hanno effetto in tempi lunghi e non sono compatibili con l'emergenza finanziaria.

Il predecessore invece non ha scuse. Aveva una maggioranza enorme ma non è riuscito a fare un cazzo.

Del resto dubito gl'interessasse.

P.s come potrai notare la mia risposta è off topic.



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Allora manco è chiaro il discorso. Le tasse che cosa sono ?...sono soldi che noi versiamo allo stato ?.. e allora se il governo rpecedente ci ha imposto un sacco di tasse, come detto e reidetto, vuol dire che il gettito fiscale, i soldi che ha trovato Monti , erano una valanga.

Se ha messo altre tasse ci sono solo tre possibilità :

1
non è vero che il Nano ha messo tutte queste tasse, altrimenti Monti non avrebbe provveduto ad incrementarle insieme a Berlusconi, Casini e Bersani

2
è vero che il Nano ha messo tutte queste tasse, il gettito per lo stato è un fiume di soldi, e Monti ha chiesto altri soldi perchè è un asino.

3
il Nano ha messo tutte le tasse di cui si parla, Monti ne ha messe altre, il fiume è enorme, ma non bastano ancora perchè lo stato si mangia i soldi. Quindi c'e' una perdita nell'impianto che Monti e compagni non sanno trovare e bloccare, e quindi possiamo anche mettere altre tasse ....non serviranno a niente perchè i soldi si sprecano in vari rivoli.

Allora il problema non sono nuove tasse ma nuovi risparmi (cioè tappare le falle) . O no ?... altre ipotesi ?....

Insomma, non possiamo affermare tutto e il contrario di tutto, giusto per scrivere qualcosa.

[Gualerz]

Che poi è così bastardo che sono tutte imposte di cui il cittadino comune non se ne rende conto se non a fine mese quando non gli resta un euro in tasca.

Che novità, ha sempre fatto così... abbassare leggermente quelle imposte di cui il cittadino si rende conto e aumentare quelle indirette. Cittadino fatto fesso e Silvio va a farsi bello in TV...

[Gualerz]

Solito discorso, c'era un'emergenza immediata da affrontare ed è stata affrontata nell'unico modo possibile, oltre al pareggio del bilancio richiesto dagli accordi europei, reperendo soldi subito. In questo senso sia Berlusconi che Monti hanno fatto l'unica cosa possibile. Ora però sia Monti che Berlusconi dicono che bisogna trovare il modo di abbassare le tasse e ridurre la spesa pubblica; bersani invece dice che bisogna assicurarsi che i soldi spesi siano spesi bene, ma non fa alcun cenno alla riduzione della spesa che invece è quantomai necessaria.

Ma che dovrebbero fare in campagna elettorale? Dire che ci tasseranno ancora come hanno già fatto? Berlusconi ha spergiurato di non averci messo le mani in tasca, cosa completamente falsa ma tu, ovviamente, non fai una piega pur sapendo che sta prendendo tutti quanti per i fondelli... non solo, aveva pure detto che le avrebbe abbassate, col randello che le ha abbassate... ma niente, il tuo idolo abbassa le tasse creando una voragine nei conti pubblici e va bene, poi le alza a dismisura per tappare la suddetta voragine e finanziare l'aumento della spesa pubblica (un classico con Tremonti ministro) e va bene lo stesso. Giustifichi tutto, anche alzassero l'IRPEF al 100% saresti qui a giustificarli...

La tua disonestà intellettuale è fuori da ogni logica.

[LiberoCittadino]

Allora manco è chiaro il discorso. Le tasse che cosa sono ?...sono soldi che noi versiamo allo stato ?.. e allora se il governo rpecedente ci ha imposto un sacco di tasse, come detto e reidetto, vuol dire che il gettito fiscale, i soldi che ha trovato Monti , erano una valanga.

Se ha messo altre tasse ci sono solo tre possibilità :

1
non è vero che il Nano ha messo tutte queste tasse, altrimenti Monti non avrebbe provveduto ad incrementarle insieme a Berlusconi, Casini e Bersani

2
è vero che il Nano ha messo tutte queste tasse, il gettito per lo stato è un fiume di soldi, e Monti ha chiesto altri soldi perchè è un asino.

3
il Nano ha messo tutte le tasse di cui si parla, Monti ne ha messe altre, il fiume è enorme, ma non bastano ancora perchè lo stato si mangia i soldi. Quindi c'e' una perdita nell'impianto che Monti e compagni non sanno trovare e bloccare, e quindi possiamo anche mettere altre tasse ....non serviranno a niente perchè i soldi si sprecano in vari rivoli.

Allora il problema non sono nuove tasse ma nuovi risparmi (cioè tappare le falle) . O no ?... altre ipotesi ?....

Insomma, non possiamo affermare tutto e il contrario di tutto, giusto per scrivere qualcosa.

L'ipotesi corretta è la n.3, in parte.
Parte della soluzione è, in sintesi, la riduzione della spesa pubblica, riduzione che però non si ottiene da un giorno all'altro.

L'altra parte è, sempre in sintesi, l'incremento della libertà economica, libertà che porta a crescita, ovvero a gettito fiscale.
Anche qui, non è soluzione di applicabilità immediata.

Se mi permetti una metafora: se in pieno inverno polare, in una casa con bassissima coibentazione, ti si rompe il vetro di una finestra ed anche un tubo dell'impianto di riscaldamento, per sopravvivere che fai, metti una toppa al tubo e alla finestra
o rifai tutta coibentazione?