il fotovoltaico diventa libertarians

[MaIn]

tra qualche mese, se non tra qualche settimana, finirà il quinto conto energia.

il fotovoltaico non verrà più pagato con fondi pubblici ma.... rimarrà comunque un'agevolazione: la detrazione dalle tasse.

pare, e sottolineo pare (che delle leggi vi è poco da fidarsi), essersi risolto il dilemma sulla detrazione del 50%(in 10 anni) + scambio-sul-posto. almeno fino a luglio 2013, dopo andrà in vigore il 36%.

il rendimento è quindi del 5% (per i primi 10 anni) + la propria capcità di utilizzare lo scambio sul posto + la valorizzazione dell'immobile su cui è stato installato.

ecco un articolo tipo di spiegazione:

http://www.enerpoint.it/news/news_show.php?id=1154


dato che i prezzi del fotovoltaico sono in continua discesa e che proprio l'incentivo del quinto conto contribuisce a tenerli più alti, verso maggio-giugno potrebbero essere scesi abbastanza da rendere il tutto molto interessante.

[Immanuel]

Sta mostruosità che è costata 120 miliardi di debito è finalmente finita.

[MaIn]

ci è costato molto meno ...anzi ci abbiano guadagnato secondo me, considerato i minori danni ambientali/sanitari e la maggiore indipendenza energetica, ma ormai il conto energia è praticamente chiuso quindi inutile discuterne.

ora c'è da fare i conti se al cittadino convenga installare con la nuova logica della detassazione.

mettiamo che l'impianto da 1.5 kW costi 5500 euro.
2750 te li detrai in 10 anni (275 annui).
diciamo che su una bolletta di 80 euro bimensile ne riesci a risparmiare 40 euro (mi tengo basso).
quindi 40 x 6 bimestri sono 240.
il tutto per 10 anni sono 2400.

abbiamo 2400 + 2750 = 5150.

non so a quanto corrisponde il salto energetico dell'edificio
e se lo scambio sul posto è applicabile anche dopo i 10 anni (credo di si).

di quanto dovrebbero scendere i prezzi dell'impianto secondo te per renderlo conveniente economicamente?

Sta mostruosità che è costata 120 miliardi di debito è finalmente finita.

[Immanuel]

I conti dicono 120 miliardi, se poi vuoi mettere esternalità del tutto arbitrarie, fai pure, ma restano opinioni, non matematica.

Considerando che un impianto simile diventa obsoleto in 20 anni, direi che l'investimento è inferiore 5% solo per la parte dell'energia elettrica compensato dall'inflazione.

Io penso che ci si deve aspettare rendimenti del 10% lordo perchè si abbia una diffusione di massa, quindi ben oltre il dimezzamento degli attuali costi. Ma probabilmente entrano altre logiche di rete in ballo quando la questione diventa propenderante, facendo precipitare il costo energetico e lievitare quello di gestione della rete elettrica a causa delle maggiori infrastrutture necessarie per gestire l'incostanza, su cui non posso pronunciarmi, perchè è una domanda da un milione di dollari.

[MaIn]

il 10% mi pare alto vista la caduta del tasso di interesse sui titoli di Stato comunque se si fa attenzione alle spese in modo da risparmiare 60 euro (e non più 40 come nel precente conto) ci siamo già, anche tenendo fuori l'aumento del valore dell'immobile in categoria energetica.

infatti:
60 euro risparmiati * 6 bimestri = 360 euro
360 * 10 anni = 3600 euro

3600 + 2750 (detrazione in 10 anni) = 6350

6350/5500= 1,15
ovvero l'11.5% annuo, valore non attualizzato però.

considerato che i btp decennali oggi stanno al 4.3% e ci devi pagare le tasse e commissione.

[deepak]

I conti dicono 120 miliardi, se poi vuoi mettere esternalità del tutto arbitrarie, fai pure, ma restano opinioni, non matematica.

Ehm, scusa la pignoleria ma proprio perchè si parla di matematica i conti NON dicono 120 miliardi, anzi, per arrivare a 120 miliardi non hai fatto nessun conto visto che è un valore di partenza.... sembra più un'opinione.

120 miliardi è la spesa
X sono i soldi risparmiati per aver usato il fotovoltaico al posto del gas, quindi come minimo X vale il costo del gas che si è evitato di comprare, inoltre X vale il risparmio di soldi in gente che non è stato necessario curare perchè ammalata a causa dell'inquinamento prodotto... o ancora, X è il valore di know how acquisito in questi anni per trovarci avvantaggiati in futuro quando il fotovoltaico sarà competitivo (siamo solamente leader mondiali nel fotovoltaico...) ...e chissà quante cose non mi vengono in mente ora, ma non importa, quello che conta è l'esempio.

Il conto quindi è -120+X = Y
Se Y è positivo abbiamo fatto bene a fare il conto energia.
Se Y è negativo abbiamo fatto male a fare il conto energia.

Cmq, il succo è che non sapremo mai il valore reale di X perchè è composto da numeri che non possiamo calcolare (quanti non sono stati curati, il know how in futuro potrebbe valere niente o molto, etc. etc.) ergo mettiamoci l'anima in pace, non sapremo mai se il conto energia sia stato conveniente oppure no.


Poi che alle persone "piaccia credere in ciò che desiderano" (cit.) è un altro discorso...

[Juv]

I conti dicono 120 miliardi, se poi vuoi mettere esternalità del tutto arbitrarie, fai pure, ma restano opinioni, non matematica.

Considerando che un impianto simile diventa obsoleto in 20 anni, direi che l'investimento è inferiore 5% solo per la parte dell'energia elettrica compensato dall'inflazione.

Io penso che ci si deve aspettare rendimenti del 10% lordo perchè si abbia una diffusione di massa, quindi ben oltre il dimezzamento degli attuali costi. Ma probabilmente entrano altre logiche di rete in ballo quando la questione diventa propenderante, facendo precipitare il costo energetico e lievitare quello di gestione della rete elettrica a causa delle maggiori infrastrutture necessarie per gestire l'incostanza, su cui non posso pronunciarmi, perchè è una domanda da un milione di dollari.

oh yeah

[John Orr]

La bolla del fotovoltaico è finalmente finita e i prezzi scenderanno. Finalmente ci sarà più fai da te e le imprese che fanno fotovoltaico falliranno, giustamente, secondo le regole del mercato o quel poco che ne è rimasto.

[Giordi]

La bolla del fotovoltaico è finalmente finita e i prezzi scenderanno. Finalmente ci sarà più fai da te e le imprese che fanno fotovoltaico falliranno, giustamente, secondo le regole del mercato o quel poco che ne è rimasto.

Guarda che il fai da te lo si poteva fare anche prima... mica era vietato eh!!

[Immanuel]

Ehm, scusa la pignoleria ma proprio perchè si parla di matematica i conti NON dicono 120 miliardi, anzi, per arrivare a 120 miliardi non hai fatto nessun conto visto che è un valore di partenza.... sembra più un'opinione.

120 miliardi è la spesa
X sono i soldi risparmiati per aver usato il fotovoltaico al posto del gas, quindi come minimo X vale il costo del gas che si è evitato di comprare, inoltre X vale il risparmio di soldi in gente che non è stato necessario curare perchè ammalata a causa dell'inquinamento prodotto... o ancora, X è il valore di know how acquisito in questi anni per trovarci avvantaggiati in futuro quando il fotovoltaico sarà competitivo (siamo solamente leader mondiali nel fotovoltaico...) ...e chissà quante cose non mi vengono in mente ora, ma non importa, quello che conta è l'esempio.

Il conto quindi è -120+X = Y
Se Y è positivo abbiamo fatto bene a fare il conto energia.
Se Y è negativo abbiamo fatto male a fare il conto energia.

Cmq, il succo è che non sapremo mai il valore reale di X perchè è composto da numeri che non possiamo calcolare (quanti non sono stati curati, il know how in futuro potrebbe valere niente o molto, etc. etc.) ergo mettiamoci l'anima in pace, non sapremo mai se il conto energia sia stato conveniente oppure no.


Poi che alle persone "piaccia credere in ciò che desiderano" (cit.) è un altro discorso...

Se era conveniente non c'era necessità di metterci 120 miliardi di soldi pubblici. Io trovo i discorso lineare e semplice. Poi se uno trova più convincenti gli imbonitori e venditori di fumo che parlano d'esternalità=chiacchiere, fa pure, si vede ti piace farti prendere in giro, a me no.