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Discussione: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

  1. #1
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    Predefinito I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Apro il thread per la fase di presentazione dei DDL sul tema della ludopatia.
    Il dibattito durerà 10 giorni: dalle 17:15 del 18.01.2013 alle 17:15 del 28.01.2013_

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  2. #2
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Preambolo

    • la ludopatia è un problema reale che rovina persone e famiglie in misura assolutamente sottovalutata dall'opinione pubblica: tra i 500.000 ed i 700.000 sono gli individui affetti da tale patologia, e considerando le famiglie il problema sociale si amplia ulteriormente;


    • il proibizionismo non ci piace e non lo riteniamo una strategia fruttuosa: non si vuole quindi limitare il diritto dei cittadini ma proteggere i soggetti maggiormente a rischio, e con loro il tessuto della società che li circonda, gravemente danneggiato dalle situazioni estreme che la ludopatia può generare;


    • lo Stato ha entrate importanti legate al gioco: se da un lato è giusto salvaguardarle (con molti controlli in più, visti anche i contenziosi aperti per circa 98 miliardi di euro con le società che gestiscono il gioco), senza delle normative adeguate ci sono responsabilità reali da parte dello Stato stesso nei casi patologici;


    • l’attuale situazione di crisi, i problemi quotidiani sempre più diffusi tra le famiglie italiane nel sostenere spese crescenti (e spesso legate a molti errori dello Stato nella gestione delle sue risorse), la disoccupazione giovanile e non, sono tutti elementi che aumentano la vulnerabilità di determinati soggetti: le campagne pubblicitarie, sempre più aggressive, legate al gioco d’azzardo, stanno al contempo alimentando una cultura del gioco come via d’uscita, come soluzione istantanea, come strada più semplice per superare tutto ciò che ci affligge. Il risultato è una società che non si limita ad esporre i più deboli, ma li spinge a cercare aiuto proprio in quel male che non possono vincere.


    DDL LUDOPATIA

    Art. 1


    Viene riconosciuta la ludopatia come forma di dipendenza equiparabile a quella dalle droghe o dall'alcool e come tale viene inserita tra le malattie coperte dal SSN.


    Art. 2


    Viene fatto espresso e non derogabile divieto di ogni forma di pubblicizzazione e promozione del gioco d'azzardo. Ogni tentativo di reclamizzare tali attività verrà perseguito a titolo di tentata circonvenzione d'incapace o truffa.


    Art. 3


    Al fine di tutelare minori e persone soggette a dipendenza, viene fatto espresso divieto di installare macchinari per il gioco d'azzardo e/o aprire sale da gioco a distanza non inferiore al chilometro da istituti scolastici di ogni ordine e grado, ospedali, cliniche psichiatriche ed ogni altro luogo di ampia frequentazione in cui possano essere presenti soggetti a rischio.

    Art. 4


    I proventi della tassazione legata al mondo del giuoco d'azzardo vengono destinati a tutte quelle attività di supporto psicologico, psichiatrico e sociale per le vittime della ludopatia, segnatamente i congiunti delle persone affette da tale compulsione.

    Art. 5


    Ogni precedente norma inerente, in tutto o in parte questa materia, è da considerarsi assorbita ed abrogata da questa legge.
    Ultima modifica di Icestar; 20-01-13 alle 18:30

  3. #3
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    L'art. 4 è un bellissimo loop.

    Il gioco è una malattia. Però li facciamo giocare e coi preventi curiamo i malati che sono tali perchè li facciamo giocare.. (e con decine di miliardi di euro di proventi ne curi di malati.)

    Spiegateci perchè secondo voi lo stato dovrebbe essere complice di questi comportamenti (per voi) malati.

    In ogni caso:
    - art. 3 praticamente si potra esercitare il gioco d'azzardo solo in un campo isolato.
    - art. 5 e tutte le spese correnti finanziate dai proventi del gioco d'azzardo?
    Ultima modifica di Juv; 20-01-13 alle 18:37
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  4. #4
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    L'art. 4 è un bellissimo loop.

    Il gioco è una malattia. Però li facciamo giocare e coi preventi curiamo i malati che sono tali perchè li facciamo giocare.. (e con decine di miliardi di euro di proventi ne curi di malati.)

    Spiegateci perchè secondo voi lo stato dovrebbe essere complice di questi comportamenti (per voi) malati.

    In ogni caso:
    - art. 3 praticamente si potra esercitare il gioco d'azzardo solo in un campo isolato.
    - art. 5 e tutte le spese correnti finanziate dai proventi del gioco d'azzardo?
    Il gioco non puoi renderlo illegale perché sarebbe ledere i diritti di coloro che giocano senza problemi.
    NON E' IL GIOCO, la malattia, ma la dipendenza e l'esagerazione da parte di coloro che non sono in grado di controllarsi e/o di far fronte alle conseguenze relative.

    Sì il gioco dovrà aver luogo in sedi idonee e non al "baretto di fronte alla scuola".

  5. #5
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    - art. 5 e tutte le spese correnti finanziate dai proventi del gioco d'azzardo?
    L'argomento in questo caso è la ludopatia, perciò si intende parlare di norme che riguardano il problema, non il gioco in sè.

  6. #6
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Icestar Visualizza Messaggio
    L'argomento in questo caso è la ludopatia, perciò si intende parlare di norme che riguardano il problema, non il gioco in sè.
    Si però voi parlate di proventi del gioco d'azzardo e non di proventi del gioco dei ludopatici.

    A questo punto, dato che devono essere indirizzati in campo sanitario e che volete abrogare tutte le norme precedenti, ci si chiede dove finirebbero le decine di miliardi di proventi.

    Tra l'altro 1 km fuori da scuole, ospedali e altri luoghi di socializzazione, comporterebbe la chiusura della totalità delle sale da gioco, casinò di Venezia e San Remo compresi, dato che non mi sembra che attualmente alcuna sala sia posta in un eremo sperduto nella campagna. E questo sarebbe un proibizionismo de facto.
    Ultima modifica di Juv; 20-01-13 alle 20:56
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  7. #7
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    DDL LUDOPATIA - FRANKIE D.

    Art. 1

    Al fine di tutelare i più giovani è fatto divieto ai minori di anni 18 di fare uso di macchinari per il gioco d'azzardo e/o accedere a sale gioco reali e online.

    Art. 2

    Il 50% dei proventi della tassazione legata al mondo del gioco d'azzardo vengono destinati a tutte quelle attività di supporto psicologico e di prevenzione ed inclusione sociale atte a limitare l'insorgere di comportamenti ossessivi finalizzati a qualsiasi forma di dipendenza da gioco.

    Art. 3

    Per le vittime della dipendenza da gioco sono istituiti dei programmi psicoterapeutici a pagamento che si svolgeranno presso le sedi comunali dell'ASL di competenza.

    Art. 4

    Laddove fosse fatta richiesta i comuni potranno mettere a disposizione delle stanze presso le proprie strutture comunali dove permettere lo svolgimento di sessioni terapiche volontarie di auto-aiuto.
    Ultima modifica di Frankie D.; 21-01-13 alle 13:03

  8. #8
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    DDL LUDOPATIA - FRANKIE D.

    Art. 1

    Al fine di tutelare i più giovani è fatto divieto ai minori di anni 18 di fare uso di macchinari per il gioco d'azzardo e/o accedere a sale gioco reali e online.
    Credo sia già vietato, e il problema non è l'età perché se un ventenne si sputtana lo stipendio non è bello ma non è nemmeno un dramma, se un padre o una madre di famiglia arrivano ad ipotecare la casa e perdono anche quella, è il vero problema.

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Art. 2

    Il 50% dei proventi della tassazione legata al mondo del gioco d'azzardo vengono destinati a tutte quelle attività di supporto psicologico e di prevenzione ed inclusione sociale atte a limitare l'insorgere di comportamenti ossessivi finalizzati a qualsiasi forma di dipendenza da gioco.
    Condivisibile

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Art. 3

    Per le vittime della dipendenza da gioco sono istituiti dei programmi psicoterapeutici a pagamento che si svolgeranno presso le sedi comunali dell'ASL di competenza.
    Ehm...è gente che s'è giocata anche le mutande, li facciamo pagare in natura?


    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Art. 4

    Laddove fosse fatta richiesta i comuni potranno mettere a disposizione delle stanze presso le proprie strutture comunali dove permettere lo svolgimento di sessioni terapiche volontarie di auto-aiuto.
    L'auto aiuto non esiste: ma tu istituiresti una cosa simile per alcolisti o drogati?

    Forse non vi è chiara l'entità e la gravità del problema.

    Si tratta di una “dipendenza senza sostanze”, che si concretizza nel forte desiderio di provare le emozioni legate al gioco e alla scommessa: solo assecondando questo impulso il “malato di gioco” si sente meglio. Se non riesce a giocare diventa irascibile e aggressivo, e possono subentrare anche crisi di astinenza come quelle che colpiscono i tossicodipendenti (con l’insorgere di vomito, mal di testa e tremore diffuso).Con il tempo gli individui colpiti da “ludopatia” cominciano a contrarre debiti e non riescono più a controllare né i soldi persi con le scommesse, né la quantità del tempo trascorso a giocare. Nella maggior parte dei casi queste persone non si rendono conto di avere un problema, fino a quando cominciano a perdere il lavoro e gli affetti familiari
    .

    Che cos?è la ludopatia

  9. #9
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Icestar Visualizza Messaggio

    Ehm...è gente che s'è giocata anche le mutande, li facciamo pagare in natura?
    Io Stato ti metto in condizione di non diventare un giocatore ossessivo però se lo diventi non venire da me a piangere miseria. Esiste la responsabilità personale. La ludopatia non è un virus che ti prendi camminando per strada per quanto erroneamente venga definita come malattia.

    L'auto aiuto non esiste: ma tu istituiresti una cosa simile per alcolisti o drogati?
    Certo che esiste e laddove l'ossessività del gioco non implica altre problematiche individuali funziona bene.

    Forse non vi è chiara l'entità e la gravità del problema.


    Si tratta di una “dipendenza senza sostanze”, che si concretizza nel forte desiderio di provare le emozioni legate al gioco e alla scommessa: solo assecondando questo impulso il “malato di gioco” si sente meglio. Se non riesce a giocare diventa irascibile e aggressivo, e possono subentrare anche crisi di astinenza come quelle che colpiscono i tossicodipendenti (con l’insorgere di vomito, mal di testa e tremore diffuso).Con il tempo gli individui colpiti da “ludopatia” cominciano a contrarre debiti e non riescono più a controllare né i soldi persi con le scommesse, né la quantità del tempo trascorso a giocare. Nella maggior parte dei casi queste persone non si rendono conto di avere un problema, fino a quando cominciano a perdere il lavoro e gli affetti familiari
    .

    Che cos?è la ludopatia
    Questa definizione non dice nulla e fa pure ridere perché imputa alla "malattia" ludopatia la perdita degli affetti familiari e del lavoro. La ludopatia è un semplice comportamento ossessivo che come tutti i comportamenti ossessivi nasconde sempre delle altre problematiche personali originate da cause ben più profonde.
    Ultima modifica di Frankie D.; 21-01-13 alle 13:26

  10. #10
    Juv
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: ludopatia - fase di presentazione dei DDL

    il testo di frankie d è abbastanza condivisibile. Ci metterei solo un "fino al 50%" all'art. 2

    O non penserete mica di usare decine di milairdi per curare la ludopatia?
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

 

 
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