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Discussione: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

  1. #41
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Appunto, ma Presidente, come giocatore con un pizzico più di anzianità devo ricordarle che le cose sono sempre convissute fino a questo momento....se poi si vuole caricare questa votazione di un significato politico ben preciso, ovverosia il rigetto degli strumenti per influenzare direttamente la comunità del Forum criticando la forma delle leggi proposte per incidere in quel senso, allora lo si dica....perchè sarebbe un evento veramente nuovo e sorprendente.
    La Presidenza del Senato non intende dare alcuna particolare valenza a questa votazione. Nè intende agire per indirizzare il voto. La tua mozione è perfettamente valida, e sarà posta ai voti. Però è diritto anche di altri Senatori presentare progetti di legge concorrenti, e proporli al voto dell'assemblea.
    Cmq volendo c'è ancora un po' di tempo per integrare le due proposte.

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  2. #42
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Se poi si arrivasse a votare contro la mozione proposta giustificando la sua non ammissibilità perchè riguardante direttamente la sensibilizzazione del forum, ce ne sarebbe abbastanza per una richiesta di chiarimento alla commissione costituzionale...
    Come Presidente del Senato non è mia intenzione non ammettere la mozione.
    Come Senatore è mia intenzione, così com'è ora, non votarla.
    Ultima modifica di von Dekken; 27-01-13 alle 02:10

  3. #43
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Come Presidente del Senato non è mia intenzione non ammettere la mozione.
    Come Senatore è mia intenzione, così com'è ora, non votarla.
    La mia osservazione non considerava il ruolo della presidenza, ma quello del cdx...se si arrivasse a non votare la mozione solo perchè si ritiene che agisca sul forum, volendo privilegiare esclusivamente la simulazione statuale, sarebbe una cosa senza precedenti credo. Di fatto un cambiamento radicale di prospettiva, che varrebbe tanto quanto le discussioni costituzionali già avviate
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  4. #44
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Per ora dell'alleanza di centro-destra ci siamo solo espressi io, Juv, Undertaker ed Haxel. Mi sembra che il rilievo di Undertaker sia di principio, e pertanto rispettabilissimo. Cmq nessuno di noi sta sostenendo che si intenda privilegiare esclusivamente la simulazione statuale. Si sta dicendo che, nello specifico, alcuni Senatori - anche del centro-destra - preferiscono votare un determinato progetto di legge, anziché una determinata mozione. Entrambe le prospettive hanno diritto di cittadinanza, mi pare.

  5. #45
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Peraltro, avendo io depositato una mozione, le osservazioni sulla forma mi paiono ancora meno fondate...perchè trattasi di mozione che chiede al governo particolari comportamenti, nulla di così osceno mi pare per tante altre legislature.
    Allora se la tua è una mozione di indirizzo non è certamente un DDL pertanto tutto ciò che hai scritto all'interno della tua proposta non ha valore di legge e pertanto allora le mie obiezioni sono infondate. Basta essere chiari. Ribadisco quello che ho già detto precedentemente: non si possono obbligare delle cariche che non fanno parte del gioco a sottostare ad una legge di transatlantico, ne tantomeno gli utenti (il DDL Cthluhu è stato troncato a metà proprio per questo motivo, seppur era ovviamente simbolico). Se la tua è solo una mozione di indirizzo, ossia un invito a mettere in atto quelle azioni durante l'8 Marzo allora va benissimo, però non entra certo a far parte del corpus legislativo a mio parere. Che poi tranquillo che personalmente sarò il primo a mettere in pratica la tua mozione

  6. #46
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Per ora dell'alleanza di centro-destra ci siamo solo espressi io, Juv, Undertaker ed Haxel. Mi sembra che il rilievo di Undertaker sia di principio, e pertanto rispettabilissimo. Cmq nessuno di noi sta sostenendo che si intenda privilegiare esclusivamente la simulazione statuale. Si sta dicendo che, nello specifico, alcuni Senatori - anche del centro-destra - preferiscono votare un determinato progetto di legge, anziché una determinata mozione. Entrambe le prospettive hanno diritto di cittadinanza, mi pare.
    Presidente ma lei ritiene che laddove la proposta Gdem venga definita come mozione non possa essere comunque messa ai voti senza per questo contrapporsi all'ottimo DDL presentato da Linus? Le due cose mi sembrano poter coesistere senza alcun problema.

  7. #47
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Grazie dell'osservazione, stavo proprio rileggendo il Regolamento del Senato.
    Allora, abbiamo una mozione ed un DDL. Intenderei mettere entrambi ai voti, non come concorrenti, bensì singolarmente. Quindi complmenti Senatore ha centrato la questione, ed individuato la corretta soluzione

  8. #48
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Grazie dell'osservazione, stavo proprio rileggendo il Regolamento del Senato.
    Allora, abbiamo una mozione ed un DDL. Intenderei mettere entrambi ai voti, non come concorrenti, bensì singolarmente. Quindi complmenti Senatore ha centrato la questione, ed individuato la corretta soluzione
    Non solo. Secondo me anche se fossero due DDL si occuperebbero di due aspetti diversi della questione (transatlantico come forum e lo stato italiano o di Pir ) e pertanto potrebbero tranquillamente essere votati non in contrapposizione. Ovviamente laddove il senatore Gdem confermasse che la sua vuole essere una mozione di indirizzo ovviamente si può ritenere la mia proposta alternativa ritirata.

  9. #49
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Non solo. Secondo me anche se fossero due DDL si occuperebbero di due aspetti diversi della questione (transatlantico come forum e lo stato italiano o di Pir ) e pertanto potrebbero tranquillamente essere votati non in contrapposizione. Ovviamente laddove il senatore Gdem confermasse che la sua vuole essere una mozione di indirizzo ovviamente si può ritenere la mia proposta alternativa ritirata.
    Esattamente, non vedrei alcun motivo per trasformarli in concorrenti quando non lo sono affatto, nè nelle intenzioni nè nel contenuto.
    Ad ogni modo, come già detto, fin dal principio la mia è stata una mozione...anche se non mi sfugge che forse abbiamo visioni diverse sui poteri vincolanti nei confronti del governo. Non sono consigli al governo di Pir, sono richieste ben precise che se approvate dal Senato secondo me dovrebbero avere un potere vincolante ben preciso, come sempre accade nelle assemblee di tutti gli enti di governo.

    Nota bene, in nessun modo la mozione vincola l'amministrazione o gli altri forum, così come non vincola gli utenti fuori dal governo....vincola invece il governo a mettere in atto delle misure concrete per quanto lo riguarda e quanto riguarda Transatlantico, così come lo vincola ad aprire canali di discussione con gli altri soggetti: moderatori, forumers, amministrazione.

    Questo mi sembrava giusto e necessario precisarlo.
    Ultima modifica di Gdem88; 27-01-13 alle 13:39
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  10. #50
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    Predefinito Re: I seduta del Senato - tema: femminicidio - fase di presentazione dei DDL

    Una mozione non obbliga il Governo ad uniformarvisi. In quanto la mozione ha la finalità di indirizzare la politica del Governo, sulla base dell'orientamento del Senato. Tuttavia se il Governo non vi si attiene non ha alcuna sanzione, né si tratta di una legge a cui l'Esecutivo dovrebbe cmq sottostare. Per questo motivo sia il DDL che la mozione saranno poste al voto autonomamente, e non come concorrenti, in quanto cioé hanno una diversa rilevanza nell'ordinamento giuridico.
    Non concordo invece con il Senatore Frankie D. quando sostiene che nel caso in cui si trattasse di due DDL questi non sarebbero mai concorrenti. Questo in quanto un DDL ha lo scopo di ottenere il voto favorevole del Senato su un testo determinato, che per definizione - in quel dato momento - regola tutti gli aspetti della materia, perlomeno negli intenzioni del relatore del DDL stesso. Se un diverso DDL regola ulteriori o diversi aspetti, ma non quelli già indicati nel DDL concorrente, significa che per il relatore quei determinati aspetti non devono avere rilevanza giuridica.

 

 
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