Nikolai Morozov e Immanuil Velikovskij

[k21]

In rete ho cercato le opere di Nikolai Morozov, lo studioso a cui si è "ispirato" Anatoli Fomenko per il suo revisionismo storico...
due notizie, una cattiva ed una buona, entrambe abbastanza sorprendenti: la notizia cattiva è che Morozov non è mai stato tradotto in nessuna lingua, le sue opere sono disponibili solo in russo; la notizia buona è che c'è un sito internet dove si possono trovare tutte le sue opere principali e google translator funziona discretamente...
Íèêîëàé Àëåêñàíäðîâè÷ Ìîðîçîâ (1854 - 1946).

In pochissimo tempo ho rivisto tante cose che avevo letto nei libri di Fomenko...
e così adesso sono sempre più dell'opinione che Fomenko sia un cialtrone e che tutte (o quasi) le idee che mi sono parse buone provenissero da Morozov (effettivamente Fomenko ogni tanto cita Morozov, ma non pensavo che avesse fatto un lavoro di copia-incolla)

La mia prima impressione è che Morozov sia nettamente meglio di Fomenko perché Morozov cita le fonti primarie (da cui parte per poi esporre i suoi ragionamenti), mentre Fomenko molto raramente riporta fonti primarie (neanche quando espone le idee di Morozov), invece fa vedere i risultati di algoritmi che si è inventato lui e che ha fatto girare su dati che ha selezionato lui... mah...

[k21]

Per quanto riguarda velikovskij, vi segnalo due link
Immanuil Velikovskij - Wikipedia
Immanuel Velikovsky: Cinquanta anni dopo Mondi in Collisione...
la sua teoria è che venere si è staccata da giove, è andata verso la terra, passando vicino alla terra c'è stata una quasi-collisione in seguito alla quale il polo terrestre si è spostato e l'atmosfera di venere si è incendiata, poi venere ha proseguito e ha cominciato a ruotare attorno al sole (cosa che fa tuttora); secondo velikovskij tutto sarebbe avvenuto in un'epoca relativamente recente e sarebbe alla base di numerosi miti (nascita di venere, nascita di athena, diluvio universale)

sembra una grandissima boiata, eppure dopo l'uscita del suo libro si è scoperto che:
1. la terra ha avuto effettivamente cambi climatici notevoli negli ultimi 12.000 anni
2. venere ha una temperatura molto più alta di quella prevista (sonda mariner 10)

però, il problema di velikovskij è che nei suoi libri cercava sistematicamente di confermare quanto scritto nella bibbia ebraica (velikovskij è un ebreo russo), così ha mischiato buone intuizioni scientifiche con discorsi che non c'entrano niente e per i detrattori è stato semplice buttare via tutto invece di provare a tenere quanto c'era di effettivamente interessante.

[amerigodumini]

Ottimo k21.

[amerigodumini]

Quindi su Morozov tocca di lavorare col traduttore?
Non puoi accennarmi in breve circa le sue teorie?

[k21]

Quindi su Morozov tocca di lavorare col traduttore?

sì, ma è molto molto meglio di niente...
e comunque più di così non so cosa si possa fare, dato che non ci sono edizioni inglesi, in italiano non parliamone neanche

Non puoi accennarmi in breve circa le sue teorie?

beh, una cosa che pensavo fosse farina del sacco di fomenko e invece è di morozov è la "dimostrazione" che il catalogo stellare di tolomeo è un falso medievale: se fosse autentico la prima stella dell'orsa minore dovrebbe essere l'attuale beta, non l'attuale alpha, perché 2000 anni fa la stella più vicina al polo celeste era beta...

altra teoria interessante è la sua interpretazione dell'apocalisse: secondo morozov c'è una parte dell'apocalisse in cui si descrive la volta celeste e in base a tale descrizione si può calcolare la data in cui è stato scritto (mi sembra 390)

ma il suo modo di procedere è sempre un po' così: prende una fonte primaria, individua punti che possono essere interessanti e prova ad effettuare dei ragionamenti

[Miles]

Comunque VIVA IL DVCE.

[Miles]

Il tizio è anche membro della tribù delle stelle gialle.

Il che visti gli argomenti trattati, dovrebbe far meditare.

[k21]

Comunque VIVA IL DVCE.

miles, se non ti interessa, ma perché devi intervenire?

Il tizio è anche membro della tribù delle stelle gialle.

Il che visti gli argomenti trattati, dovrebbe far meditare.

non sono sicuro di aver capito, ma se vuoi dire che morozov è ebreo, ti sbagli...
invece velikovskij lo era, ma se ha avuto un'intuizione interessante e meritevole di essere approfondita, non vedo perché ignorarla...

[k21]

comunque ho capito che non interessa, qui di storia si parla solo del periodo 1919-1945, massimo 48, e gli unici autori che si possono citare devono essere filosofi e estremisti di sinistra, se sono anche ex-terroristi meglio ancora

[Miles]

comunque ho capito che non interessa, qui di storia si parla solo del periodo 1919-1945, massimo 48, e gli unici autori da citare devono essere filosofi e estremisti di sinistra, se possibile terroristi

Si ma se volevi aprire un thread di Fantascienza personalmente preferisco Philip K. Dick.