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  1. #11
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Eh, un conto è dire che fosse una panzana, un conto è dimostrare che lo fosse. Ancora porto le cicatrici dei morsi.
    Non lo metto in dubbio, visto il lavoro di depistaggio colossale che è stato portato avanti.
    «La verità è che, se Berlusconi non fosse entrato in politica, se non avesse fondato Forza Italia, noi oggi saremo sotto un ponte o in galera con l'accusa di mafia. Col cavolo che portavamo a casa il proscioglimento nel Lodo Mondadori»

  2. #12
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da dedelind Visualizza Messaggio
    secondo me lui ne era convinto seriamente
    Quoto, ne è ancora convinto seriamente. Dipende dal fatto che quando ho depositato la "Nota Tecnica" a dicembre 1995, che avrebbe poi portato al rigetto della monumentale "Perizia Tecnica" che concludeva bomba nella toilette si è scatenata una guerra dove non sono affatto stati discussi gli elementi di fatto, ma la solita opera di "delegittimazione" che si risolve comunque in aria fritta ma lascia intatte granitiche convinzioni.

    Mi spiego con un esempio pratico...

    I periti della bomba (11 Luminari dal giudizio acuto e inappellabile) descrivono la dinamica del disastro (riassumo)

    - l'esplosione dell'ordigno causa, nel giro di tre secondi, il distacco del motore destro, poi di quello sinistro, poi dell'intera sezione di coda dal resto del velivolo.

    E' evidente che a 7.600 metri di quota queste parti si separano e cadono ognuna per conto suo, ed essendo ogni parte dotata di diverse caratteristiche aereodinamiche dovrò trovarle ben separate in fondo al mare.

    Poichè in realtà i motori vengono recuperati insieme al troncone della fusoliera (ci sono le mappe dei recuperi, con le posizioni) tutta la dinamica del disastro descritta dai Luminari ne viene invalidata.

    Ancora....

    Se mi dici che i motori si sono separati in tre secondi al momento del disastro, e se ne sono andati per i fatti loro, e poi aprendo i motori con la fiamma ossidrica alla Fiat-Avio ci trovo dentro, a entrambi, spezzoni di guarnizioni di plastica, carta, stracci, un frammento di nido d'ape "dell'interno" di un flap, un pomello della radio della cabina di pilotaggio, e pure uno scalpo con tutti i capelli; ebbene questi materiali non possono esserci entrati e ritenuti quando il motore è ancora a pieni giri e con le camere di combustione a mille gradi. Sarebbe tutto stato istantaneamente triturato ed espulso, la plastica brucia a mille gradi.
    E quindi questi materiali possono esserci entrati solo quando i motori erano già fermi e freddi, nel momento dell'impatto in mare quando i motori stessi si separano e attraversano la nuvola di rottami ingerendoli. E quindi tutta la dinamica del disastro descritta dai Luminari viene ancora una volta invalidata.

    Di evidenze come queste ce ne erano almeno una decina, tutte puntualmente riportate, e che invalidano la conclusione "bomba al cesso"

    Che ti fanno gli 11 Luminari Periti Giudiziari? Si "offendono". E vanno dal giudice in processione a dirgli che non avrebbero letto quello che avevo scritto, dell'empireo degli Dei non si scende a misurarsi coi comuni mortali. E si ritirano sull'Aventino in sdegnoso silenzio, a parte una sequela di insulti che durerà circa tre anni.

    Giovanardi dovrebbe semplicemente "leggere" gli elementi contrari all'ipotesi bomba al cesso invece di fare la vergine oltraggiata e sproloquiare su cose di cui, evidentemente, sa poco o niente.



    Questo è il water del DC9.
    Vi sembra possibile che a pochi centimetri ci esplode una bomba di potenza tale da staccare la coda e i motori e sul water non si trovi la minima impronta dell'esplosione. Anche la tavoletta di plastica è stata recuperata intatta.


    Ultima modifica di Grifo; 30-01-13 alle 23:09
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  3. #13
    fiamma verde
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Quoto, ne è ancora convinto seriamente. Dipende dal fatto che quando ho depositato la "Nota Tecnica" a dicembre 1995, che avrebbe poi portato al rigetto della monumentale "Perizia Tecnica" che concludeva bomba nella toilette si è scatenata una guerra dove non sono affatto stati discussi gli elementi di fatto, ma la solita opera di "delegittimazione" che si risolve comunque in aria fritta ma lascia intatte granitiche convinzioni.

    Mi spiego con un esempio pratico...

    I periti della bomba (11 Luminari dal giudizio acuto e inappellabile) descrivono la dinamica del disastro (riassumo)

    - l'esplosione dell'ordigno causa, nel giro di tre secondi, il distacco del motore destro, poi di quello sinistro, poi dell'intera sezione di coda dal resto del velivolo.

    E' evidente che a 7.600 metri di quota queste parti si separano e cadono ognuna per conto suo, ed essendo ogni parte dotata di diverse caratteristiche aereodinamiche dovrò trovarle ben separate in fondo al mare.

    Poichè in realtà i motori vengono recuperati insieme al troncone della fusoliera (ci sono le mappe dei recuperi, con le posizioni) tutta la dinamica del disastro descritta dai Luminari ne viene invalidata.

    Ancora....

    Se mi dici che i motori si sono separati in tre secondi al momento del disastro, e se ne sono andati per i fatti loro, e poi aprendo i motori con la fiamma ossidrica alla Fiat-Avio ci trovo dentro, a entrambi, spezzoni di guarnizioni di plastica, carta, stracci, un frammento di nido d'ape "dell'interno" di un flap, un pomello della radio della cabina di pilotaggio, e pure uno scalpo con tutti i capelli; ebbene questi materiali non possono esserci entrati e ritenuti quando il motore è ancora a pieni giri e con le camere di combustione a mille gradi. Sarebbe tutto stato istantaneamente triturato ed espulso, la plastica brucia a mille gradi.
    E quindi questi materiali possono esserci entrati solo quando i motori erano già fermi e freddi, nel momento dell'impatto in mare quando i motori stessi si separano e attraversano la nuvola di rottami ingerendoli. E quindi tutta la dinamica del disastro descritta dai Luminari viene ancora una volta invalidata.

    Di evidenze come queste ce ne erano almeno una decina, tutte puntualmente riportate, e che invalidano la conclusione "bomba al cesso"

    Che ti fanno gli 11 Luminari Periti Giudiziari? Si "offendono". E vanno dal giudice in processione a dirgli che non avrebbero letto quello che avevo scritto, dell'empireo degli Dei non si scende a misurarsi coi comuni mortali. E si ritirano sull'Aventino in sdegnoso silenzio, a parte una sequela di insulti che durerà circa tre anni.

    Giovanardi dovrebbe semplicemente "leggere" gli elementi contrari all'ipotesi bomba al cesso invece di fare la vergine oltraggiata e sproloquiare su cose di cui, evidentemente, sa poco o niente.



    Questo è il water del DC9.
    Vi sembra possibile che a pochi centimetri ci esplode una bomba di potenza tale da staccare la coda e i motori e sul water non si trovi la minima impronta dell'esplosione. Anche la tavoletta di plastica è stata recuperata intatta.



    Che sia stato un aereo, appare piuttosto chiaro, ma se tu poi parli di un sidewinder, allora escludi la clemenseau, giusto? O intendi in generale il tipo di arma quindi anche il matra 550?
    Ultima modifica di trilex; 31-01-13 alle 10:16

  4. #14
    fiamma verde
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Poi un altra cosa, se e' come dici tu, non si tratterebbe di depistaggio, ma di una operazione in cui i ns. radaristi avrebbero semplicemente fatto la parte dei fessi, giusto?

  5. #15
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Non è un coinvolgimento nel disastro, il missile AIM 9L Sidewinder è all'infrarosso avanzato e avrebbe colpito sul motore destro, non venti metri più avanti.

    Il "coinvolgimento" deriva dal fatto che l'Ambascia Americana ha sempre dichiarato "noi non ne sapevamo niente", sapevano almeno da tre ore e mezza dopo il fatto e hanno inviato la ricostruzione dell'evento sul sistema radar della Difesa Aerea italiana.

    Vediamo il "coinvolgimento americano"




    AJ421, a destra, è la traccia del DC9 I-TIGI che scende verso Palermo. Alle 18.59.45Z manda il suo ultimo segnale trasponder (praticamente nel punto in cui incrocia la traccia color fuxia)
    UFO è la traccia fuxia alla sinistra, come riportabile dai tracciati di Ciampino (i famosi plot -17, -12 e 2b)
    AJ450 è la traccia davanti la Sardegna. Nasce alle 18.40Z e termina alle 18.59.20Z. Si mostra come un oggetto in discesa da 67.800 piedi fino a 34.000 piedi, con velocità al suolo bassissima (meno di 90 Km/h, quindi il sistema dovrebbe eliminarlo automaticamente). E' identificato con cod. 46 Friendly dopo circa 15 minuti dalla sua apparizione.
    Viene giudicato come il volo di un "pallone sonda" sia nel "Rapporto Pisano" dell'Aereonautica Militare del marzo '89, sia nella "Perizia Radaristica" depositata a luglio '97;
    In realtà non può essere un pallone sonda, che di questa stagione, a quella quota e quella latitudine volano in direzione opposta.
    AJ450 è un aereo militare dotato di una apparecchiatura da guerra elettronica e sta compiendo una operazione di "inganno", che consiste nel negare al rilevamento del radar di Marsala i veri parametri cinematici (quota e velocità).




    Qui vediamo lo sviluppo orizzontale e vericale di due tracce:
    - AJ540, il falso "pallone sonda" che appare alle 18:40Z davanti la Sardegna e sparisce nel momento in cui "muore" il trasponder del DC9
    - KA011, che appare alle 221Z, si muove a replicare i dati cinematici di AJ450, quindi si ferma e resta immobile fino alla fine del nastro di registrazione, circa le 4 del mattino successivo.
    Anche KA011 viene poi definita un "pallone sonda", il che è ridicolo perchè A) anche KA011 come AJ450 si muove a rovescio B) KA011 poi resta fermo in cielo, impossibile per un pallone sonda.

    Per accettare la spiegazione dei periti giudiziari, che AJ450 e KA011 siano palloni sonda a quella quota dovremmo accettare che la sera del 27 giugno 1980 la terra girasse a rovescio, il che direi essere alquanto stravagante.

    Quindi, mentre:
    - la traccia AJ450 che appare alle 18:40Z sul nastro di Marsala e porta il codice identificativo "AJ" di Marsala (è stata "generata" dal radar di Marsala)
    - la traccia KA011 che appare alle 22:13Z sul nastro di Marsala porta il codice identificativo "KA" della base radar della NATO di Torrejon, in Spagna, sede del 401th Tactical Air Wing dell'USAF, l'aereonautica militare americana.
    KA011 viene trasmessa sulla rete radar della difesa aerea italiana con un codice particolare, il "45", che automaticamente la fa apparire oltre che sulle consoles del radar di Marsala sulle consoles dei comandi di settore delle Regioni Aeree itaiane, e quindi KA011 allerta tutto il sistema di difesa aerea italiano.




    Cambiando la scala di un fattore "6" a entrambe le tracce, sia sul piano verticale che sul piano orizzontale, AJ450 e KA011 non sono più "palloni", ma le tracce di due aerei che volano verso il punto di abbattimento. Solo che AJ450 lo fa realmente fino al momento dell'abbattimento, KA011 replica l'azione di guerra elettronica, con la quale AJ450 si è coperto, dalle 221Z in poi.
    Questa azione di guerra elettronica si chiama "inganno in quota / inganno in velocità", all'epoca perfettamente fattibile, tant'è che è stata fatta.
    Notate la traccia gialla (KA011) che prosegue verso la Calabria, dove venti giorni dopo sarà ritrovato il Mig23 libico)

    In sostanza: dalla base radar NATO di Torrejon gli americani del 401th dell'USAF ci spiegano cosa è successo.

    Ci ero arrivato, ho chiesto l'intervento del Prof. Vito Vincenzo Polcaro dell'Istituto di Astrofisica Spaziale del CNR, nonchè responsabile del Dipartimento di RadarMetereologia del CNR, nonchè direttore del programma di esperimenti scientifici coi palloni stratosferici da ricerca scientifica del CNR (gli strumenti scientifici da imbarcare sui palloni li facevo io) a spiegare che ne AJ450 ne KA011 potevano essere "palloni sonda".
    Ma la cosa non è stata presa in considerazione, sono rimasti palloni sonda e la terra girava a rovescio.

    Ci sarei arrivato comunque quando avessi all'epoca saputo che KA011 era stata fatta dagli americani, ma purtroppo in Perizia Radaristica, sicuramente per un banale errore di trascrizione, si dava KA011 come "generata" dal radar di Marsala, e mi sono rotto la testa due anni a cercare di capire cosa significasse realmente questo KA011.

    Solo nel 2003, con la publicazione in un archivio su Ustica di una parte del documento "Attività presso NATO" ho potuto sapere che già nel 1996 la NATO aveva indicato che la traccia KA011 era stata "generata" dagli americani di Torrejon. Ma ormai era tardi per chiarire la cosa a livello processuale.

    Questo è il "coinvolgimento" degli americani: alle 221Z ci dicono chi ha abbattuto il DC9 e come ha fatto ad ingannare il sistema radar italiano. E' scritto sui nastri radar che potete liberamente consultare a stragi80.it | Strage di Ustica, 27 giugno 1980

    Però poi, nelle dichiarazioni ufficiali, dicono: niente sacciu! niente vidi!

    Tutto assai interessante, anche se su quel materiale ci sarebbe da discutere per anni... tanti anni fa ho scritto sulla strage di Ustica [e sulla strage collegata di Bologna...] un libro [che nessun editore ha mai voluto pubblicare...] nella quale sostenevo la tesi del missile come 'punto focale di tutto'... in particolare ho sempre fermamente creduto che il movente della strage di Bologna sia stato quello di fornire verosimilita' alla tesi della bomba messa sul DC9 dai NAR nell'ambito di una fantomatica 'campagna terroristica'...

    cordiali saluti

    chi sigma
    ... che' perder tempo a chi piu' sa piu' spiace... , Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

  6. #16
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da trilex Visualizza Messaggio
    Poi un altra cosa, se e' come dici tu, non si tratterebbe di depistaggio, ma di una operazione in cui i ns. radaristi avrebbero semplicemente fatto la parte dei fessi, giusto?

    Beh, la parte dei fessi... sono stati vittima di una operazione che si chiama "Deception", inganno. Per metterla in atto ci è voluta una apparecchiatura detta da "guerra elettronica" di caratteristiche tali che poche nazioni al mondo potevano avere: chi era capace di produrla e chi era in grado di comprarsela.

    Sulla traccia AJ450 i radaristi ci stanno sopra venti minuti, sui nastri è registrata tutta l'attività che fanno su questa traccia, e da persone esperte devono aver avuto ben chiaro che non poteva essere un "pallone", ne un pallone metereologico (all'epoca venivano lanciati a mezzogiorno e mezzanotte) nel un pallone da ricerca scientifica, che venivano lanciati di giorno proprio da Trapani-Birgi, il direttore di lancio era un ufficiale dell'aereonautica ed era presente tutto il team scientifico del CNR (sono palloni grossi come il Colosseo, li vedono tutti)

    L'unico dubbio è che circa a metà del tempo la traccia AJ450 la fanno codice "46 - Friendly", identificata come traccia amica. E le tracce 46 sono "amiche" in tre casi: o sono identificate a mezzo piano di volo, o identificazione a vista tramite caccia intercettore, o nascono sul territorio nazionale. E le prime due ipotesi vanno escluse, giusto per complicare il quadro.

    E il sospetto che ci fosse stata una azione di guerra elettronica lo hanno avuto, perchè subito dopo il disastro fanno ritornare alla base per esaminare le registrazioni il Tenente Del Zoppo, l'ufficiale addetto alla guerra elettronica (aveva staccato, era già a casa)
    Ma poi, tre ore e mezza dopo, gli americani da Torrejon chiariscono la faccenda replicando l'operazione di guerra elettronica con la traccia simulata KA011.

    Del Zoppo (ormai colonnello in servizio sugli Awacs), interrogato nel 2003 al processo su cosa potesse essere l'oggetto davanti la Sardegna risponde laconicamente: "Quello, forse un pallone"
    Mi sarebbe piaciuto fargli fare domande preparate da me, ma sono stato l'unico tecnico non convocato per testimoniare. Tutti, periti giudiziari, periti dei generali, periti dei familiari, periti "ausiliari" di tutte le parti, meno che il perito della compagnia aerea.
    Ci deve essere stato il solito errore di trascrizione.

    E' bene chiarire che già nel 1980 fra gli Stati in grado di produrre e commercializzare sistemi da guerra elettronica c'era l'Italia, ho scovato 4 interrogazioni parlamentari, due precedenti a Ustica (11 mesi e 4 mesi prima) e due successive, riguardo alla vendita all'estero di "apparati da guerra elettronica in grado di bucare il sistema difensivo nazionale", vendita confermata nella risposta.

    Tanto per dirne una i nostri sistemi di guerra elettronica equipaggiavano i Mirage egiziani che andarono a coprire gli arei iracheni che attaccavano l'Iran, già nella prima Guerra del Golfo.
    Per cui tutta la sequela di insulti che mi sono dovuto sorbire anche sulla Guerra Elettronica (più che un tecnico sembra un romanziere, 'ste cose qui) erano del tutto ingiustificate.
    E il perito dei Generali Ing. G. era, guarda caso, il responsabile della divisione di guerra elettronica della Società Elettronica spa di Roma, come poi dichiarerà lui stesso tempo dopo dicendo che all'epoca in Italia non si era ancora in grado di fare una operazione come quella che si poteva desumere dai nastri radar. Però durante l'inchiesta mi aveva dato del romanziere. Un altro, proprio un Generale, una volta sbottò: "Ecco che succede a dare tanto potere a certa gente!"
    MIRAGE

    Ci fu anche un tentativo di "depistarmi", mi mandarono sotto uno con dei documenti "Nato Top Secret" da cui dovevo concludere che l'azione di guerra elettronica era stata fatta da un PD 808 GE dell'aereonautica militare, che esiste davvero ma non è armato.
    Il mandante di questa operazione, il "Depistatore Capo" dell'inchiesta su Ustica che conoscevo fin dal tempo in cui cercava di vendere balle a Repubblica, è finito incriminato.

    Insomma Trilex, in quegli anni a fare lo 007 mi sono molto divertito
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  7. #17
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da trilex Visualizza Messaggio
    Che sia stato un aereo, appare piuttosto chiaro, ma se tu poi parli di un sidewinder, allora escludi la clemenseau, giusto? O intendi in generale il tipo di arma quindi anche il matra 550?
    No, il Matra 530 è troppo grosso e avrebbe disintegrato il DC9, come pure lo Sparrow.

    Solo un missile con testata da 10kg, praticamente tutti quelli da Dogfigth, lo lasciava strutturalmente integro. Ci sono doversi esempi.

    Questo è un DC8 Alitalia che negli anni '70, sopra la Siria, fu colpito da un missile aria-aria all'infrarosso, che scoppia prima di arrivare a contatto, dirige sul baricentro dell'impronta infrarossa (fra i due motori), investe con le schegge almeno un motore, il corpo morto trapassa l'ala. E l'aereo riesce ad atterrare.
    Il fotografo ha avuto un eccezionale sangue freddo.



    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

  8. #18
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da chisigma Visualizza Messaggio
    Tutto assai interessante, anche se su quel materiale ci sarebbe da discutere per anni... tanti anni fa ho scritto sulla strage di Ustica [e sulla strage collegata di Bologna...] un libro [che nessun editore ha mai voluto pubblicare...] nella quale sostenevo la tesi del missile come 'punto focale di tutto'... in particolare ho sempre fermamente creduto che il movente della strage di Bologna sia stato quello di fornire verosimilita' alla tesi della bomba messa sul DC9 dai NAR nell'ambito di una fantomatica 'campagna terroristica'...

    cordiali saluti

    chi sigma
    E' una ipotesi autorevolmente sostenuta dall'On. Zamberletti nel suo libro "La minaccia e la vendetta", dove racconta delle minacce libiche affinchè l'Italia smettesse di contrastare il domonio libico sull'isola di Malta.
    Però Zamberletti si riferisce a bomba sul DC9, e reiterata bomba a Bologna.

    Ho esaminato la vicenda de L'Affare Maltese, è stata ricompresa nella Ordinanza di rinvio a giudizio. Sicuramente ci trovi elementi interessanti.

    Ustica
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  9. #19
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Solo un missile con testata da 10kg, praticamente tutti quelli da Dogfigth, lo lasciava strutturalmente integro. Ci sono doversi esempi.
    chi aveva in dotazione questi missili?

  10. #20
    Gianicolo, 1849
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    Predefinito Re: ESCLUSIVO – Cable WikiLeaks su Ustica, coinvolto Carlo Giovanardi

    Citazione Originariamente Scritto da Airbus Visualizza Messaggio
    chi aveva in dotazione questi missili?
    I missili da Dogfigth tutti, ma solo uno è contemporaneamente da Dogfigth e a guida radar SARH, quello che nella immagine è indicato come Atoll C.
    Equipaggia i Mig21 dalla serie M in poi e i Mig23 della prima serie dotati di radar Jay Bird (nominativo NATO), oppure i Mig23 MF che venivano forniti ai paesi "amici" ma non "alleati".

    I Mig23 dei paesi del patto di Varsavia montavano il radar High Lark, in grado di guidare il ben più potente missile Apex SARH, della stessa classe dello Sparrow.


    Le mie tabelle dei missili non erano "ad usum Delphini", c'erano tutti.




    Qui puoi vedere, al centro lo Atoll C (in altre pubblicazioni nominato AA2-2 Advanced Atoll




    E qui un vecchio Mig23 sovietico della prima serie, con missili Atoll IR (sotto la fusoliera) e missili Atoll SARH (sotto le ali)




    Insomma sbagliavano a dire che il missile con le caratteristiche che dicevo io non esisteva. Non stava nell'elenco!
    Peccato, sarà stato il solito errore di trascrizione, qualche segretaria distratta.
    Che ci ha risparmiato una bella litigata con Gheddafi, che poi quello non solo cominciava a minacciare sfracelli, ma neanche ti pagava più le fatture.
    Io sono al bando da circoli, logge e sagrestie.
    Ma col mio carattere e i miei gusti me ne consolo facilmente.

 

 
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