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Discussione: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

  1. #1
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    Predefinito Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    C'è qualcuno che può spiegarmi in cosa consiste l'ordine naturale? leggo spesso che per attaccare i diritti che la società laica propone per le persone omosessuali, i cattolici spesso tirano in ballo la questione dell'ordine naturale. Adesso vorrei capire alcune cose.
    Per voi l'ordine naturale è immutato e/o immutabile? Motivare la risposta, grazie.
    La chiesa ha sempre conosciuto quale fosse l'ordine naturale?
    Ma soprattutto, l'ordine naturale ha sempre ragione d'essere.?
    Potete elencare qualche esempio di "ordine naturale"?

    Riuscite a rispondere senza utilizzare in maniera massiva altre fonti... e senza limitarvi a fare qualche copia incolla da fonti cattoliche, o riportando link vari?

    Grazie

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

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  2. #2
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    C'è qualcuno che può spiegarmi in cosa consiste l'ordine naturale? leggo spesso che per attaccare i diritti che la società laica propone per le persone omosessuali, i cattolici spesso tirano in ballo la questione dell'ordine naturale. Adesso vorrei capire alcune cose.
    Per voi l'ordine naturale è immutato e/o immutabile? Motivare la risposta, grazie.
    La chiesa ha sempre conosciuto quale fosse l'ordine naturale?
    Ma soprattutto, l'ordine naturale ha sempre ragione d'essere.?
    Potete elencare qualche esempio di "ordine naturale"?

    Riuscite a rispondere senza utilizzare in maniera massiva altre fonti... e senza limitarvi a fare qualche copia incolla da fonti cattoliche, o riportando link vari?

    Grazie

    Che palle co sti omosessuali.
    la tua ossessione eterofoba ce l'ha proprio riempite......
    Uomini siate, e non pecore matte Dante, Paradiso, canto V
    Quando i doveri sono senza diritti sono suprusi.
    Quando i diritti sono senza doveri sono privilegi.

  3. #3
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Citazione Originariamente Scritto da Rolling Stone Visualizza Messaggio
    Che palle co sti omosessuali.
    la tua ossessione eterofoba ce l'ha proprio riempite......
    Se ti danno fastidio svuotale con qualcuna delle tue seghe mentali...
    Icestar likes this.

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  4. #4
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    C'è qualcuno che può spiegarmi in cosa consiste l'ordine naturale? leggo spesso che per attaccare i diritti che la società laica propone per le persone omosessuali, i cattolici spesso tirano in ballo la questione dell'ordine naturale. Adesso vorrei capire alcune cose.
    Per voi l'ordine naturale è immutato e/o immutabile? Motivare la risposta, grazie.
    La chiesa ha sempre conosciuto quale fosse l'ordine naturale?
    Ma soprattutto, l'ordine naturale ha sempre ragione d'essere.?
    Potete elencare qualche esempio di "ordine naturale"?

    Riuscite a rispondere senza utilizzare in maniera massiva altre fonti... e senza limitarvi a fare qualche copia incolla da fonti cattoliche, o riportando link vari?

    Grazie
    un esempio classico sono i rapporti sessuali che aprono alla vita, cioè con l'intenzione di far nascere i bambini

    ora è naturale che i rapporti sessuali portano alla nascita di nuove vite( e questo direi che è innegabile), come è innegabile che è solo con un rapporto etero può nascere la vita, in nessun caso nella storia dell'umanità due omosessuali sono riusciti ad avere un bambino con rapporti omosessuali

    quindi per rispondere alle domande

    Per voi l'ordine naturale è immutato e/o immutabile? è immutabile perchè è sempre stato così, e non potrà che essere così, non si è mai visto che da un rapporto omosessuale nasca la vita, a meno che non si tratti di un miracolo
    La chiesa ha sempre conosciuto quale fosse l'ordine naturale? la risposta esatta sarebbe che la Chiesa ha da sempre cercato di essere conforme all'ordine naturale
    Ma soprattutto, l'ordine naturale ha sempre ragione d'essere.? è come pretendere di andare contro le leggi della fisica, quindi si
    Potete elencare qualche esempio di "ordine naturale"? i rapporti sessuali come spiegato prima
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #5
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    un esempio classico sono i rapporti sessuali che aprono alla vita, cioè con l'intenzione di far nascere i bambini

    ora è naturale che i rapporti sessuali portano alla nascita di nuove vite( e questo direi che è innegabile), come è innegabile che è solo con un rapporto etero può nascere la vita, in nessun caso nella storia dell'umanità due omosessuali sono riusciti ad avere un bambino con rapporti omosessuali

    quindi per rispondere alle domande

    Per voi l'ordine naturale è immutato e/o immutabile? è immutabile perchè è sempre stato così, e non potrà che essere così, non si è mai visto che da un rapporto omosessuale nasca la vita, a meno che non si tratti di un miracolo.
    Dunque se:

    “E' nell'ordine della natura che le mogli servano i loro mariti ed i figli i loro genitori, e la giustizia di ciò risiede nel principio che gli inferiori servano i superiori....E' la giustizia naturale che vuole che i meno capaci servano i più capaci. Questa giustizia diventa evidente nel rapporto tra gli schiavi ed i loro padroni ,che eccellono in intelletto, ed eccellono in potere.” Sant'Agostino

    e se:

    “Non può esserci dubbio che è più consono all'ordine della natura che l'uomo domini sulla donna, piuttosto che la donna sull'uomo.Questo è il principio che emerge quando l'apostolo (Paolo) dice, 'La testa della donna è l'uomo;' e, 'Mogli, siate sottomesse ai vostri mariti' Anche l'apostolo Pietro scrive: ' Sara obbediva ad Abramo, chiamandolo padrone' " Sant'Agostino

    Dovremmo dedurre che è naturale e dunque da non abolire, la schiavitù, e non alterare il dominio dell'uomo sulla donna, etc. etc....
    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    La chiesa ha sempre conosciuto quale fosse l'ordine naturale? la risposta esatta sarebbe che la Chiesa ha da sempre cercato di essere conforme all'ordine naturale
    E' per tale motivo che non permette alle donne il sacerdozio e la carriera ecclesiastica?
    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    Ma soprattutto, l'ordine naturale ha sempre ragione d'essere.? è come pretendere di andare contro le leggi della fisica, quindi si
    Se è per questo anche la gravidanza per mezzo di spermatozoi invisibili o in ovuli inesistenti è andare contro le leggi della fisica...
    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    Potete elencare qualche esempio di "ordine naturale"? i rapporti sessuali come spiegato prima
    Ed oltre ad essi?

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  6. #6
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    [QUOTE]
    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Dunque se:

    “E' nell'ordine della natura che le mogli servano i loro mariti ed i figli i loro genitori, e la giustizia di ciò risiede nel principio che gli inferiori servano i superiori....E' la giustizia naturale che vuole che i meno capaci servano i più capaci. Questa giustizia diventa evidente nel rapporto tra gli schiavi ed i loro padroni ,che eccellono in intelletto, ed eccellono in potere.” Sant'Agostino

    e se:

    “Non può esserci dubbio che è più consono all'ordine della natura che l'uomo domini sulla donna, piuttosto che la donna sull'uomo.Questo è il principio che emerge quando l'apostolo (Paolo) dice, 'La testa della donna è l'uomo;' e, 'Mogli, siate sottomesse ai vostri mariti' Anche l'apostolo Pietro scrive: ' Sara obbediva ad Abramo, chiamandolo padrone' " Sant'Agostino

    Dovremmo dedurre che è naturale e dunque da non abolire, la schiavitù, e non alterare il dominio dell'uomo sulla donna, etc. etc....
    attenzione, per schiavitù, non dobbiamo intendere una schiavitù reale, quanto piuttosto la aristotelica forma di "schiavi per natura" ovvero di persone che non sono destinate, per capacità proprie( esempio, manca di carisma) a governare
    nè in realtà Sant'Agostino appoggia la totale sottomissione della donna in quanto sempre seguendo san paolo che dice che " Cristo è a capo della Chiesa, cioè non che la Chiesa( e quindi la donna) è sottomessa passivamente al marito( Cristo), ma secondo una rapporto volontario, in cui Cristo è capo, ma la Chiesa( donna) indirizza la volontà di Dio

    tanto è vero che poi tanto san paolo, quanto san'iAgostino dicono che marito e moglie si appartengono l'un con l'altro, perchè sono una sola carne e un solo spirito

    infatti la Chiesa che è sposa di cristo è detto " corpo mistico di Cristo"



    E' per tale motivo che non permette alle donne il sacerdozio e la carriera ecclesiastica?
    la carriera ecclesiastica è solo maschile, perchè i sacerdoti impersonano Cristo, e le donne invece hanno compiti amministrativi, tuttavia, questo non deve essere una cosa da guardare in senso discriminatorio, nei confronti della donna, che ha e ha avuto un ruolo importante per la Salvezza
    tanto è vero che Maria ha avuto l'onore di far nascere Cristo, di essere Madre di Dio( un onore che se badiamo bene, supera qualsiasi ruolo dato ai maschi) e come sono state le donne ad essere le prime ad annunciare la resurrezione
    pertanto parlare di misoginia, solo perchè le donne non sono sacerdotesse, è quanto di più sbagliato ci può essere, perchè non tiene conto di questi, non pochi importanti fattori

    Se è per questo anche la gravidanza per mezzo di spermatozoi invisibili o in ovuli inesistenti è andare contro le leggi della fisica...
    chiamasi miracolo, per avverare la volontà di Dio


    Ed oltre ad essi?
    il ruolo di famiglia come fondatrice della società, se l'umanità esiste, è perchè ci sono state famiglie eterosessuali
    e questo è innegabile
    Ultima modifica di Haxel; 01-02-13 alle 12:31
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  7. #7
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Dalla lettera di san Paolo apostolo agli Efesini.
    Fratelli, siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo. Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui che è il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.
    E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga o alcunchè di simile, ma santa e immacolata. Così anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama la propria moglie ama se stesso.
    Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, poiché siamo membra del suo corpo.
    Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due formeranno una carne sola.

    Questo mistero è grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa!
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  8. #8
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Haxel...è inutile che ti affanni tanto! Secondo me Giorgi fa le domande soltanto per affermare le sue idee. Come quelli che facevano le domande a Gesù le facevano solo per metterlo in difficoltà.

  9. #9
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Citazione Originariamente Scritto da Tesista Visualizza Messaggio
    Haxel...è inutile che ti affanni tanto! Secondo me Giorgi fa le domande soltanto per affermare le sue idee. Come quelli che facevano le domande a Gesù le facevano solo per metterlo in difficoltà.

    Esatto. Non gliene può fregare di meno delle risposte.
    Secondo me manco le legge.
    Da bravo eterofobo.
    Uomini siate, e non pecore matte Dante, Paradiso, canto V
    Quando i doveri sono senza diritti sono suprusi.
    Quando i diritti sono senza doveri sono privilegi.

  10. #10
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    Predefinito Re: Qualche esempio di "ordine naturale"...?

    Citazione Originariamente Scritto da Rolling Stone Visualizza Messaggio
    Esatto. Non gliene può fregare di meno delle risposte.
    Secondo me manco le legge.
    Da bravo eterofobo.
    Se le risposte sono simili alle tue seghe mentali, ovvio che si possono anche leggere e cestinare... almeno Haxel cerca di argomentare... tu invece sei capace solo di insultare e poi hai anche la faccia tosta di chiedere "rispetto"! Ma per favore!

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