Walmart

[Hermes]

si... ok... è tutto chiarissimo, cazzo.

ma ti sfugge il punto basilare: che a chi perde posizioni fotte sega se col surplus l'imprenditore si compra lo yacht facendo lavorare mille schiavi filippini o la fincantieri.

e certo. i consumatori compreranno i pomodori prodotti dagli schiavi di chissà dove. ma il principio è appunto EVITARE che ci siano schiavi.... non dire: eh... ma se non schiavizzo non vendo (il che peraltro è tutto da dimostrare)

comunque è un ragionamento che evidentemente è 'di scuola' considerando che il salario minimo esiste in tutto il mondo civilizzato. evidentemente i costi sono decisamente inferiori ai benefici. o sono tutti tutti tutti degli idioti masochisti?

No,semplicemente quelli che ci guadagnano(lavoratori occidentali tutelati) sono politicamente più forti di quelli che ci rimettono(lavoratori non tutelati e disoccupati).Un tempo la schiavitù era diffusa in tutti il mondo,non per questo era utile al sistema,era utile agli schiavisti.

Comunque,di scuola proprio no

non è un caso che io sia internazionalista e di sinistra.

Anch'io sono un internazionalista,anche se non di sinistra.Ma pensi sia possibile che i salari dei lavoratori cinesi,indiani,vietnamiti ecc salgano,senza che contemporaneamente i salari dei lavoratori occidentali diminuiscano?

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Anch'io sono un internazionalista,anche se non di sinistra.Ma pensi sia possibile che i salari dei lavoratori cinesi,indiani,vietnamiti ecc salgano,senza che contemporaneamente i salari dei lavoratori occidentali diminuiscano?

è successo per noi nei confronti dell'occidente più avanzato. non vedo perchè no.

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No,semplicemente quelli che ci guadagnano(lavoratori occidentali tutelati) sono politicamente più forti di quelli che ci rimettono(lavoratori non tutelati e disoccupati).Un tempo la schiavitù era diffusa in tutti il mondo,non per questo era utile al sistema,era utile agli schiavisti.

caso di scuola nel senso di puramente teorico

appunto. era utile agli schiavisti. in questo la storia non è cambiata: un tempo parlando con uno schiavista avresti sentito dire che senza gli schiavi tutto sarebbe crollato, idem con un industriale di manchester che ti avrebbe detto: non posso far lavorare i bimbi? stai scherzando mi mandi in rovina (o per il salario o per in numero di ore) eppure...

eppure MAGARI redistribuendo un po' meglio gli utili ce la puoi fare. anzi ce l'hai sempre fatta

[Hermes]

è successo per noi nei confronti dell'occidente più avanzato. non vedo perchè no.

Perchè il salario è quello che puoi comprare.E le merci sono quelle che sono,se i cinesi comprano di più noi dobbiamo comprare meno.

Quello che succerebbe è che se i loro salari salgono,i prezzi delle loro merci salgono,da noi c'è inflazione,quindi i nostri salari reali scendono.Se i nostri salari si adeguano all'inflazione,i nostri prezzi salgono,e loro si beccano l'inflazione.

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Perchè il salario è quello che puoi comprare.E le merci sono quelle che sono,se i cinesi comprano di più noi dobbiamo comprare meno.

Quello che succerebbe è che se i loro salari salgono,i prezzi delle loro merci salgono,da noi c'è inflazione,quindi i nostri salari reali scendono.Se i nostri salari si adeguano all'inflazione,i nostri prezzi salgono,e loro si beccano l'inflazione.

ripeto: non mi sembra che negli anni 60 i paesi più avanzati di noi abbiano ridotto i consumi o i salari perchè noi facevamo loro concorrenza. o sbaglio?

[olivo]

è successo per noi nei confronti dell'occidente più avanzato. non vedo perchè no.

Manufacturing is special | vox

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Manufacturing is special | vox

troppo inglese troppo lungo e sto lavorando

riassuntino in 4 righe?

[portiere]

La domanda e l'offerta sono la stessa cosa.Si lavora,produce,si vende il prodotto per denaro e si usa il denaro per comprare altri prodotti.Si scambiano,indirettamente prodotti con prodotti.In un baratto che è che compra e chi è che vende?
Se la produzione rimane invariata,e il tuo salario si riduce,il salario di altri crescerà.Se tu consumi meno e la roba è la stessa,qualcun altro dovrà consumare di più.Se i salari degli occidentali diminuiscono,i salari degli altri crescono.E dove sta scritto che i lavoratori italiani devono guadagnare più di quelli cinesi?

Gli imprenditori fanno un bilancio costi/benefici tra salario e produttività.Ma in Cina il nostro salario minimo non lo rispettano,il che consente ai cinesi di farci la concorrenza che in Italia è proibita.Il salario minimo impedisce a noi di rispondere a questa concorrenza.Non è un diritto dei lavoratori italiano,è un divieto.

A questo punto andiamo fino in fondo ed oltre ad abolire il salario minimo aboliamo anche la limitazione all'orario di lavoro, così facciamo concorrenza alla Cina e ci mettiamo (io, te, e tutti gli altri) a lavorare 15 ore al giorno per un paio d'euri l'ora. Facciamo così? Converrai con me che non si durerebbe due giorni (ed infatti in Cina i suicidi sono all'ordine del giorno, come le sommosse che il regime nega e/o nasconde). Oltre al fatto che quei prodotti che andremmo a produrre non ce li potremmo permettere. Scusami il francesismo, ma è un sistema, come dire... di cacca?
Gli immigrati che vengono qui trovano un sistema ben regolato ed avviato. Un salario minimo con cui possono permettersi una vita dignitosa. Poi gli imprenditori faranno i loro bilancio costi/benefici tra salario e produttività, e vedranno se gli conviene assumere operai generici a salario minimo od operai specializzati a salari maggiori che gli consentano migliori qualità dei prodotti/servizi offerti.

Certo, possono sempre delocalizzare in Cina con i 15enni arrivati dalle campagne da schiavizzare. E quindi? Facciamo come loro?

[portiere]

No,semplicemente quelli che ci guadagnano(lavoratori occidentali tutelati) sono politicamente più forti di quelli che ci rimettono(lavoratori non tutelati e disoccupati).

E non mi sembra un sistema sbagliato. D'altra parte in Cina hanno un sistema politico di cacca. Il fatto che io sia politicamente orientato a sinistra non mi obbliga mica a lodare i dirigenti cinesi perchè sono comunisti. Sono stronzi. E basta con 'sto paraocchi politico.