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Discussione: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

  1. #101
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Per quanto concerne la questione "dirigismo":
    Ne convengo, si tratta di una dura e seccante realtà, senatore.
    Ma dobbiamo avere il coraggio di dire le cose come stanno:
    Come tutte quelle esistenti, la nostra burocrazia universitaria tende ad espandersi e ad autoreplicarsi ovunque sia possibile.

    Abbiamo poi a che fare con un apparato statale di controllo degli abusi della suddetta burocrazia infiacchito da decenni di lassismo e di cooptazioni ad mentulam.
    Quindi credo che il dirigismo (il più duro, il più urticante ed intransigente possibile) sia l'unica soluzione.
    Very sad, but true.

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    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.


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  2. #102
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Un sistema di riduzione del voto in presenza di esami di livello qualitativo e di sforzo differente viene usato in alcune università statunitensi, tra cui Princeton e la UCLA.
    Ma prendo atto della sua protesta.
    Secondo me l'osservazione di Francpolitik sarebbe da integrare nel progetto di legge. E' anche ragionevole quello che scrivi, circa il livello qualitativo degli esami, ma dobbiamo tenere conto che la riforma avrebbe un grande impatto (se fossimo veramente in Italia potete immaginare le manifestazioni di piazza), quindi l'approccio più moderato, e più "garantista", mi sembra la strada migliore.
    E' vero che è un gioco, e possiamo disinteressarci della popolazione, ma una bella simulazione dovrebbe prendere in esame anche questi paramentri.
    E, piccolo ot, queste sono le situazioni che eventuali GM dovrebbero calibrare (non gli eventi eccezionali, 'che ci riusciamo anche da soli aprendo un giornale).
    Ultima modifica di von Dekken; 13-02-13 alle 19:00
    occidentale and Francpolitik like this.

  3. #103
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Secondo me l'osservazione di Francpolitik sarebbe da integrare nel progetto di legge. E' anche ragionevole quello che scrivi, circa il livello qualitativo degli esami, ma dobbiamo tenere conto che la riforma avrebbe un grande impatto (se fossimo veramente in Italia potete immaginare le manifestazioni di piazza), quindi l'approccio più moderato, e più "garantista", mi sembra la strada migliore.
    E' vero che è un gioco, e possiamo disinteressarci della popolazione, ma una bella simulazione dovrebbe prendere in esame anche questi paramentri.
    E, piccolo ot, queste sono le situazioni che eventuali GM dovrebbero calibrare (non gli eventi eccezionali, 'che ci riusciamo anche da soli aprendo un giornale).
    idea..........

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  4. #104
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Per quanto concerne la questione "dirigismo":
    Ne convengo, si tratta di una dura e seccante realtà, senatore.
    Ma dobbiamo avere il coraggio di dire le cose come stanno:
    Come tutte quelle esistenti, la nostra burocrazia universitaria tende ad espandersi e ad autoreplicarsi ovunque sia possibile.

    Abbiamo poi a che fare con un apparato statale di controllo degli abusi della suddetta burocrazia infiacchito da decenni di lassismo e di cooptazioni ad mentulam.
    Quindi credo che il dirigismo (il più duro, il più urticante ed intransigente possibile) sia l'unica soluzione.
    Very sad, but true.
    In questo momento storico è vero.
    Tuttavia conserviamo nel nostro cuore il sacro principio che è lo Stato ad essere al servizio dei cittadini, e non il contrario.
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  5. #105
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    In questo momento storico è vero.
    Tuttavia conserviamo nel nostro cuore il sacro principio che è lo Stato ad essere al servizio dei cittadini, e non il contrario.

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  6. #106
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Per quanto concerne la questione "dirigismo":
    Ne convengo, si tratta di una dura e seccante realtà, senatore.
    Ma dobbiamo avere il coraggio di dire le cose come stanno:
    Come tutte quelle esistenti, la nostra burocrazia universitaria tende ad espandersi e ad autoreplicarsi ovunque sia possibile.

    Abbiamo poi a che fare con un apparato statale di controllo degli abusi della suddetta burocrazia infiacchito da decenni di lassismo e di cooptazioni ad mentulam.
    Quindi credo che il dirigismo (il più duro, il più urticante ed intransigente possibile) sia l'unica soluzione.
    Very sad, but true.
    Concordo sull'analisi. Si può sempre tentare di migliorare lo status quo, personalmente ho più idee sulle scuole elementari e secondarie che sull'istruzione superiore.
    L'uomo è nato libero ma ovunque è in catene

  7. #107
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Sono favorevole al ddl del senatore Occidentale, se escludiamo:

    1) L'introduzione, anche se dice le stesse cose, mi piace di più come l'avevo scritta io. In ogni caso non è un punto importante.

    2) La questione della decurtazione del voto, già sollevata da altri. Sono contrario e posso testimoniare che all'estero (per lo meno in Danimarca), gli studenti possono scegliere la lingua in cui tenere l'esame senza premi o sanzioni.
    Anche la tesi può essere scritta in lingua madre, ovviamente questa è già di per sè una "punizione" per lo studente, in quanto potrà essere letta solamente all'interno dei confini nazionali.

    3) Non ho capito perchè le facoltà "artistiche" dovrebbero essere esentate.

    Comunque in generale lo ritengo un ottimo lavoro.
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    Io non mi sento italiano,
    ma per fortuna o purtroppo lo sono.

  8. #108
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Sono favorevole al ddl del senatore Occidentale, se escludiamo:

    1) L'introduzione, anche se dice le stesse cose, mi piace di più come l'avevo scritta io. In ogni caso non è un punto importante.

    2) La questione della decurtazione del voto, già sollevata da altri. Sono contrario e posso testimoniare che all'estero (per lo meno in Danimarca), gli studenti possono scegliere la lingua in cui tenere l'esame senza premi o sanzioni.
    Anche la tesi può essere scritta in lingua madre, ovviamente questa è già di per sè una "punizione" per lo studente, in quanto potrà essere letta solamente all'interno dei confini nazionali.

    3) Non ho capito perchè le facoltà "artistiche" dovrebbero essere esentate.

    Comunque in generale lo ritengo un ottimo lavoro.
    Allora introducendo l'introduzione, permettetemi il refuso, del Ministro, il testo di Occidentale e il mio emendamento potremmo presentare un ddl condiviso.

    Mi sembra un ottimo punto di partenza per una buona e proficua legislatura!
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  9. #109
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    un momentito....devo frullare il tutto
    Ultima modifica di occidentale; 13-02-13 alle 20:40

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  10. #110
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    Predefinito Re: II seduta del Senato - tema: università - fase di presentazione dei DDL

    Riprendo la riscrittura integrale ed integrativa:



    Misure Attuative


    Articolo Primo
    Ristrutturazione dell'Offerta Didattica Universitaria Di Livello Specialistico

    Comma Primo


    Le lezioni dei corsi di laurea specialistica e dei master tenuti nelle Università, nei Politecnici e nelle Accademie statali dovranno prevedere insegnamenti tenuti in lingua inglese, inizialmente paralleli a quelli tenuti nella lingua nazionale, per sostituirli integralmente entro e non oltre il termine di CINQUE anni accademici.

    Comma Secondo
    Gli studenti che lo desiderassero avranno comunque la possibilità di sostenere gli esami nella lingua nazionale, sia per iscritto, sia tramite discussione orale.

    Potranno essere inseriti meccanismi premiali di incentivazione per gli studenti di Istituti ed Enti Accademici destinanti in modo particolare ad avere rapporti di maggiore vicinanza con ambienti di lavoro internazionale.

    Comma Terzo

    Come linea di condotta generale da sviluppare nel corso dei primi cinque anni accademici del nuovo percorso stabilito tramite questa legge, sarà cura di ciascun Ateneo, Università, Istituto ed Ente Accademico pubblico stabilire un rapporto di frequenza degli esami in lingua inglese e in lingua nazionale che rimanga costante e che veda prevalere il primo rispetto al secondo.


    In verde ho inserito i commi e i punti "facoltativi" a carattere gestionale ed organizzativo.
    Ultima modifica di occidentale; 13-02-13 alle 21:15

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