Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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sintierra
.....Allora torniamo ai treni a vapore, che vanno dove i nuovi treni non riescono ad andare
Non sto scherzando, Milano-Verona fa parte della prima linea che và potenziata, quella Palermo Berlino,
Galleria di base del Brennero - Wikipedia
Poi giustamente il terzo valico dei giovi che fa parte del Corridoio 24 Genova - Rotterdam.
La Torino Lione farebbe parte di una linea che va da est ad ovest, e sarebbe stupido percorrere visto che va a nord, sarà sempre meno utilizzata e non è facendola nuova e cambiando le pendenze che cambia qualcosa , ripeto ancora, per andare verso nord ed anche verso Parigi passeranno per il S Gottardo.
Qui hanno detto anche che allargare la galleria esistente non bastava perchè c'è da fare anche tutto il resto, come se con la galleria nuova non servisse, non vi rendete conto di tutte le sciocchezze che dite?
1) palermo berlino.........non serve cpme.linea.al.servizio merci in una fantascientifica ipotesi di spostare il traffico est-ovest dai porti del.northern range e da.quelli nord mediterranei a palermo. Si parla di centinaia di mioni di tonnellate di merci anno, co lavori di costruzione xhe richiederebbero decenni e xentinaia di miliardi.....per.una scommessa persa.in partenza
Quanto alla.torino lione, vero xhe anche per me.ha una bassa priorita', rispetto ad altri investimenti minori ma piu' urgenti, pero' e' assurdo dire xhe non c'e' traffico- ci sarebbe, ma non passa.da.li perche" la linea non puo' portarlo
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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Leviathan
15 miliardi? saranno almeno 40 alla fine
E tutto questo per una tratta dove girano e gireranno sempre meno merci.
Il traffico merci per saturare completamente la nuova linea su quella direttrice c'è... solo che viaggia al 90% su strada, ma basterebbe farlo viaggiare su ferrovia. Ma con una linea del 1870 è difficile farlo...
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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SimpleJK
Il traffico merci per saturare completamente la nuova linea su quella direttrice c'è... solo che viaggia al 90% su strada, ma basterebbe farlo viaggiare su ferrovia. Ma con una linea del 1870 è difficile farlo...
1871, prego...
Cazzo, questi non sanno che il peggiore, come.numero di morti, incidente ferroviario della storia europea e' successo proprio su quella linea, ed esattamente a causa della sua pendenza
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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atvar51
1) palermo berlino.........non serve cpme.linea.al.servizio merci in una fantascientifica ipotesi di spostare il traffico est-ovest dai porti del.northern range e da.quelli nord mediterranei a palermo. Si parla di centinaia di mioni di tonnellate di merci anno, co lavori di costruzione xhe richiederebbero decenni e xentinaia di miliardi.....per.una scommessa persa.in partenza
Quanto alla.torino lione, vero xhe anche per me.ha una bassa priorita', rispetto ad altri investimenti minori ma piu' urgenti, pero' e' assurdo dire xhe non c'e' traffico- ci sarebbe, ma non passa.da.li perche" la linea non puo' portarlo
Non è fantascienza, se vuoi considera solo Verona - Brennero ma è la linea I; palermo berlino
TRAIL - Portale nazionale delle infrastrutture di trasporto e logistica del sistema camerale
Se hai letto il link Galleria di base del Brennero - Wikipedia
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Questo progetto è al primo posto della lista dei progetti prioritari Trans-European Networks (TEN) redatta dall'UE
Per andare a Lione le merci via mare non verrebbero da Genova ma da Nizza, la galleria esistente è già troppo per quel traffico, quella linea non dovrebbe avere bassa priorità, non andrebbe proprio fatta, sono soldi buttati quando invece ci sarebbe tanto da fare, sembra una maniera per buttare soldi per continuare a far viaggiare le merci su strada.
La Svizzera sta facendo di tutto per non avere merci su strada, e vanno nei treni, poi quando si arriva in Italia devono scendere perchè invece di fare ferrovie dove servono buttano soldi in opere inutili. E' facendo in questo modo che portare le merci sui treni è una scommessa persa in partenza, Per Lione la galleria c'è, al limite mettono dei locomotori in più, è dove non c'è e ci sono colli di bottiglia o dove ci sono le tratte principali che bisogna fare le linee. Ci troveremo con linee principali che vencono da svizzera e austria senza proseguimenti (e che continuerenno con un mare di tir) e linnee costose che non verranno usate (anzi già mi immagino a chi le daranno).
Nel traffico su rotaia è in testa la Svizzera (62,2% merci su rotaia), seguita dall'Austria, 33,4%, e, fanalino di coda, la Francia, inchiodata al 16,5 per cento.
Filomena Greco - Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/csYTk
E si vuole fare ferrovie merci verso la Francia?
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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sintierra
Per andare a Lione le merci via mare non verrebbero da Genova ma da Nizza, la galleria esistente è già troppo per quel traffico, quella linea non dovrebbe avere bassa priorità, non andrebbe proprio fatta, sono soldi buttati quando invece ci sarebbe tanto da fare, sembra una maniera per buttare soldi per continuare a far viaggiare le merci su strada.
La Svizzera sta facendo di tutto per non avere merci su strada, e vanno nei treni, poi quando si arriva in Italia devono scendere perchè invece di fare ferrovie dove servono buttano soldi in opere inutili. E' facendo in questo modo che portare le merci sui treni è una scommessa persa in partenza, Per Lione la galleria c'è, al limite mettono dei locomotori in più, è dove non c'è e ci sono colli di bottiglia o dove ci sono le tratte principali che bisogna fare le linee. Ci troveremo con linee principali che vencono da svizzera e austria senza proseguimenti (e che continuerenno con un mare di tir) e linnee costose che non verranno usate (anzi già mi immagino a chi le daranno).
Ecco, questo è già un discorso più serio... infatti anche sui forum di ferrovie che frequento c'è gente che è d'accordo con l'opera e gente che la contrasta. Ma motivando in maniera competente.
Il problema è che il 99,99 % dei no-Tav sono dei merdosissimi nimby ignoranti come pecore che non sanno nulla dell'argomento, il loro problema è solo impedire che venga costruita una linea vicino a casa loro perchè non gli porterà alcun vantaggio diretto. E per questo che mi fanno tanto schifo e vorrei spianarli con una ruspa. Perchè anche se uno sostiene una cosa ragionevole ma fornisce argomenti del cazzo solo per difendere il proprio orticello non deve essere mai ascoltato.
:snob:
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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sintierra
Non è fantascienza, se vuoi considera solo Verona - Brennero ma è la linea I; palermo berlino
TRAIL - Portale nazionale delle infrastrutture di trasporto e logistica del sistema camerale
Se hai letto il link
Galleria di base del Brennero - Wikipedia
Per andare a Lione le merci via mare non verrebbero da Genova ma da Nizza, la galleria esistente è già troppo per quel traffico, quella linea non dovrebbe avere bassa priorità, non andrebbe proprio fatta, sono soldi buttati quando invece ci sarebbe tanto da fare, sembra una maniera per buttare soldi per continuare a far viaggiare le merci su strada.
La Svizzera sta facendo di tutto per non avere merci su strada, e vanno nei treni, poi quando si arriva in Italia devono scendere perchè invece di fare ferrovie dove servono buttano soldi in opere inutili. E' facendo in questo modo che portare le merci sui treni è una scommessa persa in partenza, Per Lione la galleria c'è, al limite mettono dei locomotori in più, è dove non c'è e ci sono colli di bottiglia o dove ci sono le tratte principali che bisogna fare le linee. Ci troveremo con linee principali che vencono da svizzera e austria senza proseguimenti (e che continuerenno con un mare di tir) e linnee costose che non verranno usate (anzi già mi immagino a chi le daranno).
Nel traffico su rotaia è in testa la Svizzera (62,2% merci su rotaia), seguita dall'Austria, 33,4%, e, fanalino di coda, la Francia, inchiodata al 16,5 per cento.
Filomena Greco - Il Sole 24 Ore - leggi su
Trasporto merci, con il tunnel di base Frejus decisivo - Il Sole 24 ORE
E si vuole fare ferrovie merci verso la Francia?
Quando leggo certe assurdita' mi cadono i coglioni.......nizza un porto mercantile?
Ma hai idea della belinata terrificante che hai appena detto?
Sj palermo berlino, ti rimando a quanto sopra......quanto al traffico merci che andrebbe servito dalla torino lione non e' solo lione o solo la francia, ovviamente......ma tutta l'europa nordnoccidentale anxhe perche' marsiglia no vale granche' , come porto - ed inoltre i traffici da e per spagna/portogallo, anche per svizzera, germania, austria
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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SimpleJK
Ecco, questo è già un discorso più serio... infatti anche sui forum di ferrovie che frequento c'è gente che è d'accordo con l'opera e gente che la contrasta. Ma motivando in maniera competente.
Il problema è che il 99,99 % dei no-Tav sono dei merdosissimi nimby ignoranti come pecore che non sanno nulla dell'argomento, il loro problema è solo impedire che venga costruita una linea vicino a casa loro perchè non gli porterà alcun vantaggio diretto. E per questo che mi fanno tanto schifo e vorrei spianarli con una ruspa. Perchè anche se uno sostiene una cosa ragionevole ma fornisce argomenti del cazzo solo per difendere il proprio orticello non deve essere mai ascoltato.
:snob:
Comunque che padecchie linee del norditalia, e massimamente qjelle che ho indicato, vadano aggiornate/quadruplicate, e con altissima priorita', e' ovvio
Che rfi vada sottratta.a.quel.deficiente di moretti, altrtranto
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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atvar51
Quando leggo certe assurdita' mi cadono i coglioni.......nizza un porto mercantile?
Ma hai idea della belinata terrificante che hai appena detto?
Sj palermo berlino, ti rimando a quanto sopra......quanto al traffico merci che andrebbe servito dalla torino lione non e' solo lione o solo la francia, ovviamente......ma tutta l'europa nordnoccidentale anxhe perche' marsiglia no vale granche' , come porto - ed inoltre i traffici da e per spagna/portogallo, anche per svizzera, germania, austria
Volevo dire porto di Marsiglia, ...ed anche io ti rimando alla galleria del brennero che fa pòarte della linea palermo berlino e dovrebbe essere la prima da fare e non sto a ripetere il resto visto che non vuoi capire.
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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sintierra
Volevo dire porto di Marsiglia, ...ed anche io ti rimando alla galleria del brennero che fa pòarte della linea palermo berlino e dovrebbe essere la prima da fare e non sto a ripetere il resto visto che non vuoi capire.
Non posso capire, vorrai dire, i quanto al di fuori di ogni possibile logica logistica
Re: Che fine hanno fatto i NO TAV?
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atvar51
Non posso capire, vorrai dire, i quanto al di fuori di ogni possibile logica logistica
Questa è la linea che da va sud a lione
http://www.marseille-port.fr/v_angla..._solutions.pdf
e questa è la mappa ferroviaria francese
http://www.francia.be/images/stories...ia_francia.jpg
Puoi vedere che la Linea torino Lione non serve come linea Italia-Francia (nel senso che da Milano è meglio passare per la svizzera) infatti fa parte della linea proveniente da Barcellona (corridoio V) ma da lì sarebbe molto meglio passare per Genova, non so te a che logistica fai riferimento, comunque credo che ormai chi vuol capire ha già capito.
