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  1. #1
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    Predefinito I Sacramenti nelle altre Chiese cristiane

    Citazione Originariamente Scritto da Rolling Stone Visualizza Messaggio
    Le altre sono il prodotto della fallibilità umana.
    E dei difetti dell'uomo.
    Finchè si leggerà la stessa Bibbia per me non sono sette.
    Per me è più eretico don Gallo che non Bartolomeo I patriarca di Costantinopoli.
    Vale la pena ricordare che gli ortodossi ammettono il divorzio, non credono nel sacramento della riconciliazione, non ammettono il celibato dei preti e quindi il pieno dono sponsale della Chiesa a Cristo .... non solo Filioque e Primato petrino ci dividono... forse sono più eretici di Don Gallo...

  2. #2
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Vale la pena ricordare che gli ortodossi ammettono il divorzio, non credono nel sacramento della riconciliazione, non ammettono il celibato dei preti e quindi il pieno dono sponsale della Chiesa a Cristo .... non solo Filioque e Primato petrino ci dividono... forse sono più eretici di Don Gallo...
    non tutti
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  3. #3
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Vale la pena ricordare che gli ortodossi ammettono il divorzio, non credono nel sacramento della riconciliazione, non ammettono il celibato dei preti e quindi il pieno dono sponsale della Chiesa a Cristo .... non solo Filioque e Primato petrino ci dividono... forse sono più eretici di Don Gallo...
    Ma che dici ? Chi te le ha dette queste cose ?
    Riconoscono 7 sacramenti matrimonio e riconciliazione compresi.
    In più non vanno in giro con gli sfasciavetrine nemici della Chiesa che considerano divorzio , aborto , matrimonio gay e adozione gay conquiste civili nè vanno in giro a farsi le canne come don Gallo. Andrebbe cacciato a pedate.

    I Sacramenti

    La Chiesa Ortodossa non ha mai definito dogmaticamente il numero ufficiale dei sacramenti, ma in tempi recenti li ha di fatto riconosciuto nel numero di sette (similmente alla Chiesa Cattolica), ai quali aggiunge altri riti come la tonsura monastica, la benedizione delle acque, la consacrazione delle icone. In altre parole, la Chiesa Ortodossa a differenza della Chiesa Cattolica, non distingue fra sacramenti e sacramentali, distinzione questa conseguente alla scolastica medievale e quindi successiva ai tempi apostolici.
    I sette sacramenti, detti anche misteri sono Battesimo, Cresima, Eucaristia (comunione), Penitenza (confessione), Unzione degli infermi, Ordine sacro, Matrimonio.
    Il Battesimo è il sacramento che apre la porta a tutti gli altri. A differenza della Chiesa Cattolica, che amministra il battesimo per infusione anche se prescrive come prima formula il battesimo per immersione e quello per infusione è l'"oppure", sebbene sia diventata nei fatti la regola tra i cattolici, la Chiesa Ortodossa pratica questo rito con tre immersioni integrali del candidato nel Fonte battesimale, e con la formula in terza persona "Il Servo di Dio N. viene battezzato nel nome del Padre, e del Figlio, e dello Spirito Santo. Amen", nella stretta osservanza della preassi dei tempi apostolici. È da rilevare che in greco baptisma significa infatti "immersione", ragione che induce gli Ortodossi a ritenere più corretto il mantenimento dell'antica prassi, in uso anche in Occidente prima dello Scisma, come è provato dalla presenza di specifici edifici di culto in alcune chiese latine antiche, i battisteri. Tuttora il Rito Ambrosiano, fuori dall'ambito ortodosso, pratica il battesimo per triplice immersione, sebbene limitata all'occipite. La Chiesa Ortodossa pratica il battesimo di infanti e adulti come momento in cui uno nasce in Cristo. La persona che entra nella vasca battesimale non è vista come quella persona che ne emerge. Perciò alla persona viene dato un nuovo nome, usando sempre ed esclusivamente il nome di un santo. Oltre ai compleanni, gli Ortodossi celebrano l'onomastico di una persona che, per il suo legame con il battesimo e il santo protettore della persona, ha un profondo significato.
    La Cresima, equivalente della Confermazione occidentale, è l'unzione che segue immediatamente il Battesimo per donare al neofita lo Spirito Santo. Il rito è esteso su tutto il corpo con una serie di più unzioni col Crisma benedetto dal vescovo. A differenza della Chiesa latina, il ministro Ortodosso della Confermazione è il sacerdote, il crisma è comunque sempre consacrato da un vescovo.
    L' Eucaristia, o Divina Liturgia, è il sacramento che perfeziona il legame di comunione con Cristo, mediante la partecipazione al suo Corpo e al suo Sangue in cui si trasformano il pane e il vino consacrati dal sacerdote. Questo processo, chiamato trasmutazione, è l'equivalente della transustanziazione cattolica ma non è definita dogmaticamente. L'Eucaristia è celebrata con pane di frumento fermentato e non pane azzimo e vino rosso mescolato con acqua tiepida all'interno di un calice. La Comunione è distribuita sempre sotto le due specie, rispettando alla lettera il comando di Cristo "Prendete e bevetene tutti". Per ricevere l'Eucaristia non si esige la capacità di distinguere il pane comune da quello trasmutato, tanto che la Comunione viene amministrata subito dopo il Battesimo.
    Mentre i cattolici identificano con le parole di Cristo all'ultima cena la formula del sacramento che compie la transustanziazione, al contrario gli ortodossi identificano la trasmutazione nella conclusione del canone eucaristico, cioè l'Epiclesi o invocazione dello Spirito Santo.
    La Penitenza o "Confessione" è molto simile all'equivalente occidentale, anche se ognuno deve confessarsi col proprio "padre spirituale" e in assenza del classico confessionale a grata, introdotto solo in Occidente. Inoltre la Confessione è priva del contesto legalistico peccato-pena tipicamente occidentale, vedendo nella Confessione piuttosto una terapia per l'anima. Infatti, a differenza che nella Chiesa Cattolica, il confessore non "assolve" il penitente dai peccati bensì recita una preghiera invocando il perdono divino.
    L'Unzione degli infermi è data liberamente anche a coloro che soffrono solo spiritualmente. Non è mai stata riservata solo all'ultima ora (come era, un tempo, nell'Estrema Unzione occidentale), ma al contrario è data anche a tutti i fedeli in occasioni in cui si richieda soccorso spirituale.
    L'Ordine sacro è il sacramento che permette la nomina dei ministri della Chiesa, nei tre gradi di vescovo, presbitero e diacono. Solo il vescovo è eletto fra celibi (nella fattispecie monaci), mentre sacerdoti e diaconi possono esser scelti fra clero celibe e sposato indifferentemente, purché non siano persone in seconde nozze e non si sposino dopo l'ordinazione. I ministri sono eletti solo fra i maschi.
    Il Matrimonio è il sacramento che unisce un uomo e una donna per sempre in un vincolo indissolubile d'amore. Per questo è assolutamente monogamico ed eterosessuale. Neppure la morte di uno dei due coniugi scioglie il vincolo del matrimonio. Solo il vescovo può decidere di ammettere i suoi diocesani a seconde o terze nozze che peraltro vengono celebrate con austerità. Ove sia assolutamente venuto meno l'amore coniugale può ammettersi il divorzio.
    La Chiesa Cattolica riconosce la validità delle ordinazioni conferite dagli Ortodossi, anche dopo lo divisione tra le due chiese nel 1054. Diversamente, quantomeno dal 1896 (per decisione di Papa Leone XIII), non riconosce la validità (cioè la legittima successione apostolica) delle ordinazioni conferite dalla chiesa Anglicana, nata da uno scisma della Chiesa Cattolica nel 1534. Al contrario, la Chiesa Ortodossa di regola non riconosce i sacramenti amministrati al di fuori di essa, ritenendo che in essa sola sussista la vera Chiesa di Cristo. Talvolta per "economia" vengono sanati atti "sacramentali" compiuti al di fuori della Chiesa Ortodossa, ma la regola + l'"acribia" (il rigore).
    Uomini siate, e non pecore matte Dante, Paradiso, canto V
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  4. #4
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    non credono nel sacramento della riconciliazione,

    Non diciamo puttanate.
    Grazie.

    Per quanto concerne il divorzio:

    Divorzio e secondo matrimonio
    Si dice talvolta, in ambienti cattolici romani, che la Chiesa ortodossa tollera il divorzio: l'affermazione è alquanto gratuita, soprattutto in un'epoca in cui, parlando di divorzio, si pensa subito all'istituzione giuridica moderna. In realtà l'Ortodossia non è affatto "divorzista": essa fa proprie le parole di Gesù sul ripudio (in quanto atto unilaterale e umano di scioglimento di un legame divino). Tuttavia, come misura di economia (dispensazione) e filantropia (amorevolezza), basandosi sul fatto che Cristo stesso permise un'eccezione (Mt. 19,9) al suo rifiuto del ripudio, la Chiesa ortodossa è disposta a tollerare le seconde nozze di persone il cui vincolo matrimoniale sia stato sciolto dalla Chiesa (non dallo Stato!), in base al potere dato alla Chiesa di sciogliere e legare, e concedendo una seconda opportunità in alcuni casi particolari (tipicamente, i casi di adulterio continuato, ma per estensione anche certi casi nei quali il vincolo matrimoniale sia divenuto una finzione). È prevista (per quanto scoraggiata) anche la possibilità di un terzo matrimonio, mentre è in ogni caso proibito un quarto (gli antichi canoni che proibivano in ogni caso un quarto matrimonio non sono più rispettati nel cattolicesimo romano). Inoltre, la possibilità di accedere alle seconde nozze in casi di scioglimento del matrimonio viene concessa solo al coniuge innocente.
    99 differenze tra Ortodossia e Cattolicesimo romano
    Preferisco di no.

  5. #5
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    non tutti

    correggo infatti, non ammettono il divorzio, ma l'annullamento del matrimonio, che è diverso

    non hanno stabilito dogmaticamente i sette sacramenti, ma la riconciliazione è in uso, e hanno comunque un celibato per i sacerdoti
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  6. #6
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    correggo infatti, non ammettono il divorzio, ma l'annullamento del matrimonio, che è diverso
    Come la Chiesa Cattolica, tra l'altro, giusto per ricordare l'essenziale.
    Preferisco di no.

  7. #7
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Come la Chiesa Cattolica, tra l'altro, giusto per ricordare l'essenziale.

    infatti, a parte i riti, su moltissimi aspetti non sono diversi dal cattolicesimo, anche se molte cose non sono dogmatiche
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  8. #8
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    correggo infatti, non ammettono il divorzio, ma l'annullamento del matrimonio, che è diverso

    non hanno stabilito dogmaticamente i sette sacramenti, ma la riconciliazione è in uso, e hanno comunque un celibato per i sacerdoti

    I Vescovi debbono essere celibi. I sacerdoti sono come i nostri diaconi permanenti. Non si possono sposare dopo l'ordinazione, ma possono essere ordinati da sposati.
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  9. #9
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da Rolling Stone Visualizza Messaggio
    I Vescovi debbono essere celibi. I sacerdoti sono come i nostri diaconi permanenti. Non si possono sposare dopo l'ordinazione, ma possono essere ordinati da sposati.

    avevo letto che in alcune chiese il diacono può sposarsi, ma non quando diventa presbitero e vescovo
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #10
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    Predefinito Re: Benedetto XVI annuncia le sue dimissioni dal pontificato dal 28 febbraio 2013

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    avevo letto che in alcune chiese il diacono può sposarsi, ma non quando diventa presbitero e vescovo
    La Chiesa Ortodossa si suddivide in 4 grandi Patriarcati autonomi tra loro : quello greco (Atene) che pur riconoscendo il Patriarcato di Costantinopoli ha larga autonomia, quello di Costantinopoli, quello di Mosca e la Chiesa Ortodossa Serba. Più altri minori (Bulgaro, macedone, Antiochia, Gerusalemme, etc...).
    Sicuramente delle differenze tra loro ci sono.
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