F-35 ...un costosissimo bidone senza rimedio

[paulhowe]

Come ho già detto gli aerei stealth secondo me diventeranno una nicchia ultra specializzata.

Non lo sono piu.

Cioe il "primo" stealth, l'F117 e' stato messo a punto alla fine degli anni 70 in tutta segretezza. Era un macchina complessa solo nelle forme e nei materiali... tutto il resto era piuttosto maturo.

Il motore, l'avionica (primitiva), i sistemi EW/ESM quasi inesistenti. Era subsonico, con una manovrabilita limitata, senza radar e missili aria-aria.

Poi e' apparsa la 2a generazione, con l'F22.... che aggiungeva un avionica avanzantissima e prestazioni cinetiche assai rilevanti.

Quindi la 3a con l'F35 un multiruolo three-service con un eccellente avionica e costi di acquisito concorrenziali.

L' F117, poco piu di 50 esemplari comprati.

F22, meno di 200.

F35, siamo ad oltre 650 fino ad ora, si andra sicuramente oltre i mille pezzi.

[blobb]

Roba di nicchia ????!!! hahhahahahhahahahahhaha

Cioe supercomputer, workstation, desktop e laptop.... "roba di nicchia" !!!!

IMMAGINA SE STA ROBA DI NICCHIA SPARISSE, L'INTERA ECONOMIA ENTREREBBE IN UNA GRAVE CRISI.

NO, PERCHE LA MAGGIOR PARTE DEI SERVIZI, LEGGI UFFICI OLTRE CHE MOLTISSIME AZIENDE INDUSTRIALI LAVORANO CON DESKTOP O LAPTOP.

HAI MAI VISTO UN MANAGER CHE LAVORA SOLO CON IL CELLULARE???? CIOE IL DIPARTIMENTO LOGISTICO DELLA FERRARI, O IL DIPARTIMENTO CONTABILITA DELLA BMW, LAVORA CON IL CELLULARE SECONDO TE ???

O LAVORANO CON DEI DESKTOP E WORSTATION EQUIPAGGIATI CON SOFTWARE GESTIONALI.

SENZA QUESTI SOFTWARE GESTIONALI, E SENZA I MICROPROCESSORI CHE LI FANNO ANDARE, SI FERMEREBBE MEZZO MONDO!

IMMAGINA AMAZON, CHE HA CENTINAIA DI SERVERS..... IMMAGINA LE COMPAGNIE AEREE, GLI ALBERGHI.... IMMAGINA LE AZIENDE DI UTILITIES CHE MONITORANO LE UTENZE!!!

QUESTE LAVORANO CON WORSTATION E DESKTOP.... TUTTO IL GIORNO.... SERVER, SUPERCOMPUTER....

vedi che non capisci nulla e sei rimasto agli anni 80???
tutta quella roba sarà sostituita con processori arm apple già lo sta facendo

[paulhowe]

vedi che non capisci nulla e sei rimasto agli anni 80???
tutta quella roba sarà sostituita con processori arm apple già lo sta facendo

Il cervello e' andato in pappa!!!!

I processori arm NON ESISTONO.

Esistono semmai delle architetture. Arm vende infatti tali architettura.... insomma dei "patent".

E si tratta di processori impiegati nei cellulari, perche Qualcomm (azienda USA) e Apple (altra azienda USA) producono appunto utilizzando quella architettura.

Nel caso dei computer (desktop/workstation/laptop) c' e un duopolio, vale a dire Intel e Amd. Questi i dati di mercato

https://www.statista.com/statistics/...-market-share/

Ma soprattutto questa e' il sito di Lenovo, con i vari modelli..... https://www.lenovo.com/us/en/d/deals...0aAt8iEALw_wcB

controlla quali chip usano.

Questo e' il sito di Dell.... https://www.dell.com/en-us/cp/paid-s...OsECsqJNn4Xie9

Questo e' il sito di HP https://www.hp.com/us-en/shop/slp/weekly-deals/top-deals?jumpid=ps_con_nb_ns&utm_medium=ps&utm_source =ga&utm_campaign=HP-Store_US_BRA_PS_CPS_Intel_CCF_Google_All_SEM_Exact _Computers&utm_term=hp%20computers&matchtype=e&adi d=523622060633&addisttype=g&cq_src=google_ads&cq_c mp=671834370&cq_con=79331176948&cq_term=hp%20compu ters&cq_med=&cq_plac=&cq_net=g&cq_pos=&cq_plt=gp&g clid=Cj0KCQjwl_SHBhCQARIsAFIFRVXd6aDbpLHSuPGGjorNZBnXYviJqe5h7v4m1TF8Q6Y967Klh1SDAaAsrlEALw_ wcB&gclsrc=aw.ds

Questo e' Asus https://www.asus.com/us/Laptops/For-...tegory=Premium


Questo e' Microsoft https://www.microsoft.com/en-us/stor...ptops-06282019


Questa e' invece la lista dei supercomputer piu performanti del mondo..... https://www.top500.org/lists/top500/list/2021/06/


La maggior parte di queste macchine sono dotate di chip AMD o Intel Xeon.

Questi i dati... poi ci stanno le palle di Blobbetto.

[Alexandri Magni]

Non lo sono piu.

Cioe il "primo" stealth, l'F117 e' stato messo a punto alla fine degli anni 70 in tutta segretezza. Era un macchina complessa solo nelle forme e nei materiali... tutto il resto era piuttosto maturo.

Il motore, l'avionica (primitiva), i sistemi EW/ESM quasi inesistenti. Era subsonico, con una manovrabilita limitata, senza radar e missili aria-aria.

Poi e' apparsa la 2a generazione, con l'F22.... che aggiungeva un avionica avanzantissima e prestazioni cinetiche assai rilevanti.

Quindi la 3a con l'F35 un multiruolo three-service con un eccellente avionica e costi di acquisito concorrenziali.

L' F117, poco piu di 50 esemplari comprati.

F22, meno di 200.

F35, siamo ad oltre 650 fino ad ora, si andra sicuramente oltre i mille pezzi.

In realtà da quello che si vede ultimamente gli USA non hanno alcuna intenzione di dismettere la flotta di aerei non stealth mentre nelle intenzioni iniziali l'F-35 doveva sostituire tutti gli F-16, F-18 e A-10 mentre l'F-22 doveva sostituire gli F-15, adesso ironia della sorte sembra che l'F-15 rimarrà in volo ancora per molto tempo e le linee di produzione sono ancora aperte, quelle dell'F-22 sono state chiuse dopo averne prodotti 2 centinaia e passa e questa macchina man mano che passa il tempo si estinguerà.

Peraltro le nuove tattiche elaborate dall'USAF vedono gli F-35 affiancarsi agli altri aerei non stealth della flotta, insomma si è capito che una flotta di soli aerei stealth in realtà è molto meno flessibile e che non potrebbero ricoprire tutti i ruoli con efficienza, quindi è giusto dotarsi anche dei Growlers per la guerra elettronica, di F-15 per lanciare numerose salve di missili, degli F-16 per fare da filler in ruoli secondari, mentre gli F-35 possono concentrarsi nei ruoli dove raggiungono la massima efficienza.

[HiroTome]

le tecniche costruttive sono sempre quelle, su l f 35 non vedi i rivetti perchè ci spalmano sopra una resina antiradar, sai quella che ad ogni volo
deve essere ripassata perchè dura pochissimo

Esatto, gli aerei si costruiscono usando i rivetti.

I pannelli esterni dell'aereo devono essere allineati, poi si gettano quintalate di materiale radar assorbente (RAM) a coprire le inevitabili fessure fra pannelli, e coprire i fori dei rivetti.

F-35:







Migliaia di rivetti, come in tutti gli aerei.

[HiroTome]

I missili aria-aria a 99999km sono assolutamente inutili se non puoi fare targeting e tracking a quella distanza (che al momento è impossibile), però.

Esatto, i piccoli radar montati sui missili sono sostanzialmente inutili. I bersagli devono essere costantemente illuminati da radar di maggiore potenza.

Infatti è a questo che servono gli aerei stealth, vengono mandati in avanscoperta e trasmettono i bersagli agli aerei dotati di missili nelle retrovie, oppure gli aerei tradizionali possono fare da esca mentre gli aerei stealth senza farsi individuare tendono una imboscata.

Uno stormo formato sia da aerei stealth che tradizionali è infinitamente molto più flessibile e capace di eseguire una maggiore varietà di tattiche rispetto a uno stormo composto esclusivamente da aerei stealth.

Un aereo furtivo, ammesso e non concesso che lo sia, cessa immediatamente di esserlo quando emette segnali in radiofrequenza.

Gli F-22 sono in grado di comunicare solo fra loro, possono ricevere, ma non trasmettere, tramite il link-16 NATO.

Gli F-35 non possomo comunicare con gli F-22, e possono comunicare con gli altri aerei solo tramite il Link-16, che non è un sistema di trasmissione a bassa possibilità di intercettazione.

Devono fare volare aerei "regia", che facciano da ponte fra le diverse piattaforme mutuamente incompatibili. Questi aerei regia, oltre a rendere "visibile" tutto il cucuzzaro, vista l'enorme emissione di segnali in radiofrequenza, sono sostenzialmente indifendibili in uno spazio conteso.

[HiroTome]

l'aversario dellf35 e' il mig 29 .

La controparte russa è il Su-34, che per loro chiamano bombardiere da teatro.

Siiiiiiiii!!!!!!!!! Il Mig 29 e' l'avversario dell'F16.

L' F35 al Mig29 se lo mangia a colazione!!!

Nemmeno lo vede, un bombardiere contro un caccia non ha speranza.

[HiroTome]

Che un rafale batta un su35 non mi fa strano a dire il vero

A me moltissimo. I Su-30 indiani hanno fatto vedere i sorci verdi agli F-15 statunitensi nelle Cope India, messi in difficoltà addirittura dai Bison.

Sempre i Su-30 indiani hanno ridicolizzato gli inglesi sugli Eurofighter.

12 confronti 12 vittorie indiane.

4 confronti 1 a 1, 4 confronti 2 EFA contro 1 Su-30, 4 confronti 2 Su-30 contro 1 EFA. risultato: nessun pareggio e 12 vittorie per i Su-30, che bisogna rimarcare è la versione cacciabombardiere del Su-27, con il baricentro talmente cannato da dovere ricorrere ai canard per "sollevare" il muso, il Su-35 è enormemente superiore.

Mi parte il "mitone" del Su 35 che fa le capriole

Quello che non capisci, non vuoi capire, che quelle manovre impossibili per altri (tranne i MIG-29, derivati dagli studi aerodinamici del Su-27), sono un effetto collaterale della formidabile aerodinamica del Su-35.

Dotato di grandissima portanza, che gli permette manovre con minimi angoli di attacco, in questo modo perde poca energia, gli altri con meno portanza per la stessa manovra devono avere AoA maggiori, fino ad arrivare ad assetti insostenibili.

[HiroTome]

Sommaria analisi del mock up presentato dai russi

https://www.rid.it/shownews/4303




Ricordiamo che l'F35 ha volato nel 2006.

Immaginate i ritardi accumulato dai russi.

L'X-35 nel 2000, sono ormai 20 anni e non ha ancora superato la Milestone C, le prestazioni sono TDB; è un prototipo.

Sono anni, se non mi sbaglio 5, che 23 aerei in rappresentanza delle 5 diverse versioni dovrebbero presentarsi ai test per la deliberazione delle versioni per procedere alla produzione, sempre posticipati per impossibilità a superare i test.

Il LM F-35 è un bombardiere, non sopravviverebbe ad un Mig-29.

State comprando gli F-15ex, la versione originale è antecedente al Su-27. Tanto per capire quanto sia bidone lo F-35 come caccia.

[paulhowe]

Si sentiva la "mancanza" di Hirotrollo, che chiaramente viene per regalarci delle "perle" di "logica" che lo mettono in prima fila per la vittoria di come ballista dell'anno.

Veniamo a smentire le affermazioni di Hiro....

1) Che anche l'F35 fosse "avvitato" con dei rivetti NON CE LO DEVI DIRE TU, SI SA DA SEMPRE. Il punto e' le "tolleranze costruttive". E la questione e' che non metti il materiale radar-assorbente come se stessi appiccicando la carta parati.... Sono dei materiali piuttosto sofisticati da mettere insieme e da lavorare industrialmente, e che sono peraltro cambiati negli ultimi 25 anni. Il rivestimento usato nell' F117 non e' lo stesso dell' F35. Il quale sembra avere una RCS frontale piu bassa dell' F22 su varie frequenze elettromagnetiche. I decibel sono piu bassi. Questi perche le varie sezioni dell'aereo sono stati sottoposti ad analisi sulla riflessione radar.... sono cose complicate che richiedono l'impiego di computer..... per questo e' difficilissimo costruire un vero aereo stealth con prestazioni avanzate.
Perche non lo ha fatto la Germania? O il Giappone? O l'Uk? O la Russia??? NON SONO RIUSCITI A COSTRUIRE UN EQUIVALENTE DELL'F22 e dell'F35 ne del B2.... NON HANNO IL KNOW HOW TECNICO.

2) Il Su 34 con l'F35 NON C'ENTRA PRATICAMENTE NULLA.
Il primo e' infatto un BOMBARDIERE MEDIO. Il secondo un caccia multiruolo three-service stealth. Il primo pesa circa 9 tonnellate in piu rispetto al secondo.
Basta guardare poche foto per rendersi conto che il SU 34 e' una specie di "ferro da stiro volante". Parliamo dell'equivalente (moderno) russo dell' F111F americano. Un "bestione" di metallo "ignorante" capace di trasportare un sacco di bombe su lunghe distanze.

L'F 35 e' invece un computer volante, con ratei di virata, accellerazioni, e rapporto peso/spinta ben piu performanti. Non parliamo poi della suite avionica molto piu avanzata rispetto a quella del SU 34.
Lasciando da parte che quest'ultimo ha una RCS che non si puo manco lontanamente paragonare a quella del jet americano. Il radar dell' F35 puo individuare un SU 34 combat mission a piu di 200 km di distanza!

Insomma parliamo del giorno e della notte!!!

3) Il Mig 29 contro l'F35 NON HA PRATICAMENTE ALCUNA SPERANZA. Basta solo guardare a questo filmato. E' la registrazione di quello che vede il pilota di un F35 tramite il suo casco collegato ai sensori affogati nella fusoliera del jet.



Come si puo capire il pilota puo vendere SOTTO la fusoliera! Cioe NON HA SOSTANZIALMENTE ANGOLI CIECHI.

Il pilota del MIG29 non puo manco lontanamente pensare di fare lo stesso. Parliamo di un jet con un radar MOLTO INFERIORE e con un RCS che lo mettono in grave svantaggio. Lanciare un missile da un aereo stealth non tradisce la la posizione dello stesso. I missili vengono espulsi dall'alloggiamento a 40 g con l'intero ciclo, inclusa la chiusura dell'alloggiamento delle armi, che impiega meno di un secondo.

Il radar del jet nemico NON FA IN TEMPO A LOCALIZZARE QUESTA SEQUENZA.

Dalla seconda meta degli anni '60 il radar AWG-10 su F-4J aveva capacità di look-down/shoot-down e da allora quasi tutti i radar da caccia statunitensi, incluso l'APG-65 dell' Hornets, hanno questa... I russi sono arrivati tardi, infatti ad esempio il tanto famigerato Zaslon-A di installato sul Mig31 è stato arrivo negli anni '80. Lo Zaslon fu un grande miglioramento per l'URSS, con un raggio di rilevamento attorno ai 200 km contro il bersaglio di quasi 20 m2 di RCS in modalita clutter-free forward sector.
Peccato che il sensore montato sull'F14 sviluppato quasi 10 anni prima, il famoso AWG-9 aveva capacita di discriminazione del bersaglio (RCS) QUASI DOPPIE, COSI COME DOPPIE ERANO I KW di potenza!