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Discussione: Mi sono stufato

  1. #31
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da SteCompagno Visualizza Messaggio
    Significherebbe trovare un nutrito gruppo di dirigenti e una larga fetta di base che crede al progetto di una nuova cultura politica che va oltre il socialismo democratico, la liberaldemocrazia e il cattolicesimo democratico.

    A parte il buon Gdem e qualcun altro io ne conosco molto pochi. E nel PD ci sono stato. E Renzi non credo nemmeno sia uno di questi visto che del primo (socialismo) non ne ha traccia.
    Io credo che nel gruppo dirigente siano in molti a condividere la tesi di un partito post-ideologico (ma non disimpegnato nei confronti del patrimonio culturale che eredita), almeno tutti quelli tra loro che hanno partecipato alla stesura dello statuto dove quei principi fondanti sono enunciati. Inoltre, non nello statuto ma in uno dei primissimi documenti redatti, si sottolineava come il PD sarebbe dovuto essere una sintesi, e non la mera somma dei due principali partiti che vi confluivano.
    Il guaio è che lo scollamento con la società civile di cui si parla spesso, è già presente tra il vertice e la base militante del partito stesso.

    Ora, se un partito post-ideologico è quello che vuole mettere da parte concetti come “lotta di classe” (non perché abbia rinunciato a farsi carico delle istanze delle classi meno abbienti, ma perché è giunto alla conclusione che dicotomie come “padrone-operaio” siano anacronismi che non fanno altro che ledere l’una e l’altra parte a discapito del paese intero), allora si comprende bene il motivo che spinse Renzi a giudicare positivamente Marchionne, quando questi si impegnò a stanziare alcuni miliardi per il progetto fabbrica Italia, e a prenderne le distanze quando lo stesso Marchionne si rimangiò la parola. Si capisce ancora meglio perché D’Alema, ben prima di Renzi, ebbe a parlarne in toni lusinghieri e persino il Bertinotti (!) presidente della camera lo chiamò con l’appellativo di “borghese buono”.
    Per questa, ed altre ragioni, ritengo che Renzi rientri a pieno titolo tra quelli che possono contribuire al processo di evoluzione dichiarato all'atto di nascita del PD. (E tra parentesi devo dire una buona volta che non sono un suo fan a priori, ma lo sostengo mentre lo sottopongo ad un costante e severo giudizio che non è scevro di perplessità; dopodiché, in ultima analisi bisogna esprimere un giudizio, ed il mio sul suo conto rimane positivo).

    Infine Ste, ok magari gli manca anche un po’ di profumo di sinistra e socialdemocrazia, tuttavia io confido che il vertice del PD non potrà mai essere l’espressione di un singolo al pari del bordello berluschino o di un movimento con tanto di proprietario del marchio; il vertice del PD sarà sempre il frutto di una compartecipazione di personalità di spicco, che possono riconoscere un leader ma non consentono alcun leaderismo (se non in casi particolari e con buone e fondate ragioni).

  2. #32
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    E' la stessa mia speranza.
    Meno male, vuol dire che almeno siamo in 2!

    Scherzi a parte, mi fa molto piacere perchè non credo di aver mai letto un tuo commento fuori posto, nè mai meno che corretto, equilibrato ed esaustivo.

  3. #33
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Renzi fa bene, tanto si sa che il pd non è così pazzo da fare accordi con il pdl, ma al prossimo imminente giro quando sarà candidato potrà maggiormente fare presa sul ex-elettorato di destra.
    Dannato Barone Rosso.

  4. #34
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Chinasky Visualizza Messaggio
    Ora, se un partito post-ideologico è quello che vuole mettere da parte concetti come “lotta di classe” (non perché abbia rinunciato a farsi carico delle istanze delle classi meno abbienti, ma perché è giunto alla conclusione che dicotomie come “padrone-operaio” siano anacronismi che non fanno altro che ledere l’una e l’altra parte a discapito del paese intero)
    Il fatto è, che "la lotta di classe", a parte il linguaggio demodé anche se comunque efficace, nei fatti è già stata messa da parte da un pezzo, perché:

    - Il nostro è un paese non classista, ma corporativista. Però le classi ancora esistono, eccome se esistono, ma sono composte in maniera diversa dal modello tradizionale, perchè l'operaio oggi deve avere la partita iva.
    - La lotta la fanno gli outsider. Chi ha acquisito una posizione, non lotta più mica.

    Il motivo del successo del m5s è anche una moderna interpretazione della "lotta di classe", espressione di una classe "nuova", che lotta.

    Poi c'è l'altro problema: gli Stati hanno preso il controllo delle loro politiche economiche, perché l'economia è più grande di loro, e questo inibisce maggiormente l'approccio socialdemocratico, tanto di dover chiedere ai padroni "di restare in Italia, per piacere", (non avendo più l'Italia soldi per farli rimanere a pagamento)

    La sinistra deve ripensarsi, trovare la società e proporre un nuovo modello. Basta Berlusconi, è stato come il bromuro.
    Ultima modifica di Agiulfo; 26-03-13 alle 00:42

  5. #35
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Alepk Visualizza Messaggio
    Se il PD avesse mantenuto i voti presi nel 2008 avrebbe stravinto.
    Nel 2008 grazie al voto utile contro un Berlusconi fortissimo il PD svuotò la sinistra radicale e arrivò al 33%. Il problema di questo giro è che quell'elettorato solo in piccolissima parte è stato recuperato da Sel o da Rivoluzione Civile ma si è rivolto principalmente a Grillo.

    E' elettorato radicale e incazzato, con Renzi c'entra come un cavolo a merenda.

  6. #36
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da SteCompagno Visualizza Messaggio
    E' elettorato radicale e incazzato, con Renzi c'entra come un cavolo a merenda.
    Non ne sarei così sicuro, perchè è una rabbia molto spesso "da bar", non ideologizzata e oserei dire spesso neanche politicizzata. La questione sociale è sicuramente un fattore di incazzatura, ma è sui costi della politica e sul rinnovamento della classe dirigente che ci si accanisce di più, anche perchè è la cosa più semplice....l'elettore medio incazzato non credo vada a vedere le idee di Renzi sull'intervento dello Stato in economia. Oltre a questo, dobbiamo iniziare a pensare che i famosi "ceti popolari" sono per l'appunto "popolari" e quindi a differenza del "ceto medio riflessivo" sono molto influenzati dalle onde emotive e dalle parole chiave forti....non dimentichiamoci mai che sono anni che i ceti medio-bassi si sono buttati a destra, con lega e Pdl ci sono stati operai, casalinghe, disoccupati, lavoratori non qualificati, fasce che ora guardano in buona parte al M5S.

    Si potrebbe anche riflettere sul fatto che a differenza di alcuni decenni fa la Sinistra non può più promettere la rivoluzione ( e ci mancherebbe altro che lo facesse), Grillo invece si, come a suo modo lo faceva Berlusconi. Toni forti nelle piazze, l'idea di ribaltare tutto...e noi a cercare di difendere le istituzioni, passando per conservatori in molti casi. La Rivoluzione però tra chi ha poco continua a mantenere il suo fascino...anche se interpretata in chiave demagogica e solamente distruttiva.

    Renzi ha in tutto questo sicuramente una carica rivoluzionaria che si è costruito nel tempo...anche che piaccia o no ( a me non è piaciuto) picconando il suo schieramento in molti casi. Ha promesso di cambiare tutto, ha lottato contro tutti gli altri....e questo ha fatto breccia.
    Ultima modifica di Gdem88; 26-03-13 alle 02:24
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  7. #37
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Chinasky Visualizza Messaggio
    Meno male, vuol dire che almeno siamo in 2!

    Scherzi a parte, mi fa molto piacere perchè non credo di aver mai letto un tuo commento fuori posto, nè mai meno che corretto, equilibrato ed esaustivo.
    Speriamo anche in qualcuno di più nel mentre teniamo botta :-P
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  8. #38
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Carnby Visualizza Messaggio
    I risultati delle primarie del PD in Toscana e nelle cosiddette regioni rosse non bastano?
    no. Perchè non puoi prendere da un'elezione SOLO le zone in cui vai bene e dire che quelle dimostrano qualcosa.

  9. #39
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Agiulfo Visualizza Messaggio
    Secondo me è sopravvalutata la porzione che vota "sinistra". A queste elezioni c'erano tre sinistre, davvero per tutti i gusti, e ingroia e sel sommati arrivano a stento al 6%
    come chiunque può verificare dai risultati di Rifondazione (che ha fatto il botto nel 1996 e nel 2006, ovvero quando era alleato col csx e in teoria qualcosa poteva contare), l'elettorato di sinistra semplicemente NON VOTA se sa che tanto il suo voto non inciderà nulla. E avere un pugno di deputati con un sistema elettorale che garantisce a chi vince la maggioranza assoluta vuol dire non contare nulla.

  10. #40
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    Predefinito Re: Mi sono stufato

    Citazione Originariamente Scritto da Alepk Visualizza Messaggio
    Se il PD avesse mantenuto i voti presi nel 2008 avrebbe stravinto.
    bastava andare al voto nel 2012, anzichè "responsabilmente" appoggiare con Berlusconi la macelleria sociale di Monti (e proporla come futura alleanza prima di queste elezioni). Ecco cosa intendo quando dico continuare a buttarsi a destra...

 

 
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