Se vogliamo salvarci l'unica via è la riconquista della sovranità.

[Gianky]

Se vogliamo salvarci l'unica via è la riconquista della sovranità.

Associazione Riconquistare La Sovranità | Un'altra strada da seguire


Tutto il resto comprese le chiacchiere di Gargamella sono fanfaluche.

[Fuori_schema]

Se vogliamo salvarci l'unica via è la riconquista della sovranità.

Associazione Riconquistare La Sovranità | Un'altra strada da seguire


Tutto il resto comprese le chiacchiere di Gargamella sono fanfaluche.

La domanda sorge spontanea, riconquistare la sovranità per fare che cosa?

In linea teorica sarei anche d'accordo, ma il problema è il termine "sovranità".

Sovranità si intende uscire dalla moneta unica e adottare la Lira e basta? O che altro?

Il problema oggettivo è uscire dalla spirale che porta i nostri conti e la nostra economia in difficoltà, e il primo problema pesante come un macigno è il debito. A seguire seguono altri tra cui la gestione dell'import-export.

Per quanto riguarda il debito, si vuole adottare la Lira per cosa, per svalutarlo in ipotesi? E' un ipotesi errata, in quanto il debito "fronte BCE" e altri creditori rimane denominato in valuta Euro. Possiamo solo aumentare la quota esborsa in Lire. Non lo facciamo in base a varie idee su lex monetarie bagnaiste? Ti mettono in mora e ti chiude l'interbancario. E' un haircut, meglio chiamarlo col suo nome, ma non concordato e passibile di esplosione.

Non si paga il debito integralmente? Io come ben sai sono di questa opinione, ma la moneta c'entra zero in questa questione.

Quali sono gli altri provvedimenti "sovranisti"? A fronte di chi e che cosa?

Qui bisogna capire che non è agitando bandierine col tricolore che si risolve qualcosa. Se ti isoli dal mondo non risolvi il problema magari lo peggiori e fai la figura di quello "cattivo" (e le conseguenze al riguardo) quando la rogna ce l'hanno tutti.
Io francamente la scusa alla UE, all'FMI ed alla BCE per farmi prendere da coglione e farmi additare tutti i mali del mondo non gliela voglio dare.

[Gianky]

Bisogna intendersi su cosa è la sovranità. Per conto mio è dal 1945 (ma in realtà da ben prima) che l'Italia è un paese a sovranità limitata. Vero che nel periodo della I° Repubblica eravamo si in sovranità limitata, ma un minimo di sovranità ce l'avevamo (Mattei docet). Con i trattati UE (da Maastricht in poi) e sopratutto con l'euro, abbiamo perso questo minimo di sovranità. Quello che non mi è chiaro, come dice giustamente Fuori Schema, è come faremmo a riprenderci questa sovranità restando nell'ambito capitalistico che, fra parentesi, è anche l'unico campo presente. Ho letto qualche volta il sito dell'ARS ma secondo me peccano di ingenuità e cioè vorrebbero, lodevolmente, riconquistare la sovranità, ma non fanno l'inevitabile passo in avanti che è la trasformazione dell'assetto produttivo italiano. Se viviamo in un sistema capitalista dominato dai mercati e dalla globalizzazione e non abbiamo fonti di energia sufficiente per essere autonomi, il voler riconquistare una sovranità che sarebbe spazzata via il giorno dopo dai mercati sarebbe inutile. certo non sto dicendo che non bisogna fare niente ed accettare, come fanno tutti i partiti italiani presenti in parlamento (M5S compreso), l'inevitabilità della situazione in cui siamo. Secondo me ritorno alla sovranità significa un cambio in senso socialista dei mezzi di produzione. Non abbiano paura gli anticominusti sfegatati, il nemico della proprietà privata non sarebbe un ipotetico regime socialista, sono i tecnocrati europei e i banchieri che aspirano a fregarvi tutti i soldi che avete sui CC.

[Ugo2000]

Se vogliamo salvarci l'unica via è la riconquista della sovranità.

Associazione Riconquistare La Sovranità | Un'altra strada da seguire


Tutto il resto comprese le chiacchiere di Gargamella sono fanfaluche.

ovranità di cosa? Della Moneta?
Ottimo così riprendiamo la vecchia politica delle svalutazioni della lira per drogare le esportazioni (e gonfiare i costi delle materie prime e quindi l'inflazione interna)

Sulal gestione delle nostre finanze? Anche meglio! COs' riprendiamo a far correre il debito pubblico già così basso e contenuto.
Ne abbiamo propprio bisogno. Tanto che c'è di male a toccare 3mila miliardi di euro?

La speranza dell'italia è l'opposto: farci colonizzare da qualche paese civile come la Germania, GB, USA ecc e fare gestire a loro le nostre finanze.

Questi anni sono la dimostrazione del fallimento del popolo italiano TROPPO IMMATURO PER AUTOGESTIRSI TRAMITE LA DEMOCRAZIA

[adry571]

e' un post di un utente del blog di Grillo, non la linea ufficiale del movimento

DOPPIA MONETA - Forum
Propongo di raccogliere le firme per un referendum per introdurre una nuova moneta, in doppia circolazione con l'euro, formalmente riconosciuta dallo stato in modo tale da far riprendere vita e speranze al paese. Ho anche pensato a un nome ITALIA, con taglie del tipo deci-talia, centi-italia, mezz'italia e un italia ecc con valore di conversione 1 euro = 10 italie. Sicuramente all'inizio i mercati internazionali non l'accetteranno e forse neanche le banche finanziarie, ma le banche del territorio, i commercianti e i liberi cittadini sicuramente si. In questo modo fregandocene del debito ( = euro ) potremmo sopravvivere sino alla completa sostituzione


intanto oggi
agenzia di rating Moody's, che attualmente ha un giudizio Baa2 sul debito italiano (due livelli sopra quello «junk», spazzatura), potrebbedunque abbassare il rating nei prossim...i
http://www.corriere.it/economia/13_m...c40dd56b.shtml

[jacob]

e' un post di un utente del blog di Grillo, non la linea ufficiale del movimento

DOPPIA MONETA - Forum
Propongo di raccogliere le firme per un referendum per introdurre una nuova moneta, in doppia circolazione con l'euro, formalmente riconosciuta dallo stato in modo tale da far riprendere vita e speranze al paese. Ho anche pensato a un nome ITALIA, con taglie del tipo deci-talia, centi-italia, mezz'italia e un italia ecc con valore di conversione 1 euro = 10 italie. Sicuramente all'inizio i mercati internazionali non l'accetteranno e forse neanche le banche finanziarie, ma le banche del territorio, i commercianti e i liberi cittadini sicuramente si. In questo modo fregandocene del debito ( = euro ) potremmo sopravvivere sino alla completa sostituzione

non so se commentare o ridere e basta.

comunque, non mi è chiaro cosa diavolo abbiamo risolto una volta riconquistata la sovranità (?)

magari ci permetterà di impedire ustica e i mig libici sulla Sila.

[adry571]

non so se commentare o ridere e basta.

comunque, non mi è chiaro cosa diavolo abbiamo risolto una volta riconquistata la sovranità (?)

magari ci permetterà di impedire ustica e i mig libici sulla Sila.

se uscissimo da soli dall'euro ci massacrerebbero, indubbiamente..Moody's minaccia un'ulteriore declassamento
se fossero tutti i governi dell'area mediterranea a porre il problema sarebbe diverso

[Gianky]

ovranità di cosa? Della Moneta?
Ottimo così riprendiamo la vecchia politica delle svalutazioni della lira per drogare le esportazioni (e gonfiare i costi delle materie prime e quindi l'inflazione interna)

Sulal gestione delle nostre finanze? Anche meglio! COs' riprendiamo a far correre il debito pubblico già così basso e contenuto.
Ne abbiamo propprio bisogno. Tanto che c'è di male a toccare 3mila miliardi di euro?

La speranza dell'italia è l'opposto: farci colonizzare da qualche paese civile come la Germania, GB, USA ecc e fare gestire a loro le nostre finanze.

Questi anni sono la dimostrazione del fallimento del popolo italiano TROPPO IMMATURO PER AUTOGESTIRSI TRAMITE LA DEMOCRAZIA

Ti informo che mi risulta che la cosa sia già avvenuta e ne stanno approffittando alla grande. Con la scusa del debito metteranno pian piano le loro manacce sui tuoi risparmi (oddio anche sui miei a dire la verità), perchè il piatto vero (piatto ricco mi ci ficco) sono le migliaia di miliardi di euro rappresentanti dal risparmio privato italiano. Fa veramente dispiacere vedere che ci siano italiani contenti di farsi derubare. Mah...........

[jacob]

se uscissimo da soli dall'euro ci massacrerebbero, indubbiamente..Moody's minaccia un'ulteriore declassamento
se fossero tutti i governi dell'area mediterranea a porre il problema sarebbe diverso

cosa intendi per governi "dell'area mediterranea"?

[Gianky]

non so se commentare o ridere e basta.

comunque, non mi è chiaro cosa diavolo abbiamo risolto una volta riconquistata la sovranità (?)

magari ci permetterà di impedire ustica e i mig libici sulla Sila.

Infatti non siamo abituati dal 1945 (almeno) per cui sarebbe una bella novità.