Reato ci concorso esterno in associazione mafiosa, della serie anche i mafiosi....

[LiberoCittadino]

Questa imputazione non qualifica un persona come mafioso incallito.......... la sola conoscenza di un mafioso ti fa ricadere in questa imputazione, i mafiosi hanno anche loro rapporti umani, hanno mogli e amici e conoscenti..

mi fai qualche esempio di normali cittadini innocenti finiti condannati a causa della "sola conoscenza di un mafioso" ?

grazie

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Si, ma loro ce l' hanno scritto sul loro codice penale, non se lo sono fatto i loro giudici, giusto?

guarda... io lo avevo approfondito molto tempo fa.
e vado a memoria.

è un problema di tipizzazione (cioè se il codice riporta tutte le possibili combinazioni di apporto all'associazione o meno)

noi in italia tendiamo a tipizzare tutto, quindi devi andare per analogia nei casi non compresi e quando un giudice 'crea' un nuovo modello (tipo questo) gridiamo allo scandalo (io per primo)

altri ordinamenti (mi sembra in francia ma tiro quasi ad indovinare) hanno tolto le tipizzazioni lasciando ormule vaghe quindi lasciano in TOTO al giudice decidere SE quell'apporto è associazione o meno.

capisci che alla fine dipende molto di più dal giudice:

se decidesse di punire un dell'utri.... in italia deve costruire un complesso castello che regga per poi dire: ecco lui c'è dentro

in altre parti del mondo (compresa la common law) di fatto è sufficiente dire: il suo comportamento è ASSOCIAZIONE per questo e quell'altro motivo

questo per dirla in maniera molto semplice

[MrBojangles]

in realtà è concorso esterno in associazione, che è un po'0 diverso

comunque...

la motivazione per la quale NON c'è in spagna o in germania o in portogallo ad esempio è che li QUALSIASI apporto all'organizzazione viene fatto direttamente rientrare nell'associazione stessa

la germania usa il verbo chiunque sostiene, il porto gallo usa chiunque appoggia...

come a dire che noi usiamo una fattispecie generica (e che io considero fumosa) ma paradossalmente in altri stati sono molto più dipendenti dall'interpretazione del giudice nel caso concreto...

come a dire che, magari, un giudice spagnolo lo avrebbe condannato direttamente per associazione

La questione sta esattamente in questi termini.
Aggiungo: fino al 1980 (sentenza Andreotti insegna) nel nostro ordinamento non esisteva nemmeno la fattispecie dell'associazione mafiosa; solo l'associazione a delinquere "generica".
Fino al maxi-processo, venivano annullate sentenze (a dozzine) poiché si riteneva ANCORA che "la mafia non esiste".
Ancora nel 2009 si ascoltavano QUESTE COSE.

Falcone è stato assassinato ANCHE per aver "inventato" ed essere riuscito (confermato dalle Sezioni Unite della Cassazione) ad "ottenere" il concorso esterno: poiché, altrimenti, tutti i procedimenti contro i "colletti bianchi" della mafia finivano in "carnevalate".

Il "bug", se si vuole, sta proprio nella volontà di chi ha SEMPRE legiferato millantando di voler "combattere" la mafia.
Che è una cosa diversa dal volerla SCONFIGGERE.

[MrBojangles]

mi fai qualche esempio di normali cittadini innocenti finiti condannati a causa della "sola conoscenza di un mafioso" ?

grazie

Il cugggggino di scomunista, cognato di BlackShit ...

[MrBojangles]

La questione sta esattamente in questi termini.
Aggiungo: fino al 1980 (sentenza Andreotti insegna) nel nostro ordinamento non esisteva nemmeno la fattispecie dell'associazione mafiosa; solo l'associazione a delinquere "generica".
Fino al maxi-processo, venivano annullate sentenze (a dozzine) poiché si riteneva ANCORA che "la mafia non esiste".
Ancora nel 2009 si ascoltavano QUESTE COSE.

Falcone è stato assassinato ANCHE per aver "inventato" ed essere riuscito (confermato dalle Sezioni Unite della Cassazione) ad "ottenere" il concorso esterno: poiché, altrimenti, tutti i procedimenti contro i "colletti bianchi" della mafia finivano in "carnevalate".

Il "bug", se si vuole, sta proprio nella volontà di chi ha SEMPRE legiferato millantando di voler "combattere" la mafia.
Che è una cosa diversa dal volerla SCONFIGGERE.

E i morti non risposero ...

[BlackSheep]

E i morti non risposero ...

il buffone non capisce una cosa semplice:

A è un politico
B è un pm...

un giorno B si alza, e dice "oggi, accuso il politico X, ovviamente di dx, di un reato a caso...
questo politico si deve dimettere, magari si fa anche qualche giorno di carcere, poi dopo 5-6-7-8-9 anni, si scopre non che il giudice si è sbagliato, ma si è proprio inventato tutto!!!

ebbene, questo giudice è ancora li, al suo posto, anzi, forse è passato di grado perchè è invecchiato, e nessuno gli può dire nulla...

questa è la situazione italiana...

e io, dovrei credere ad un giudice italiano, consapevole che lui ha il potere di incriminare chi vuole quando vuole, rovinare una persona, e se poi si scopre che ha sbagliato non gli fanno nulla...

MA AI DEFICIENTI, NON VIENE IL DUBBIO, ANZI, MEZZO DUBBIO, CHE MAGARI, MAGARI EH... UN GIUDICE, MAGARI CON SIMPATIE POLITICHE CONTRARIE AL SUO INDAGATO, POSSA AGIRE IN MANIERA SCORRETTA SOLO PER ELIMINARE L'AVVERSARIO DEL SUO REFERENTE POLITICO?!??!?!?!?!?!?!?!??!!?

cioè, siete davvero così rincoglioniti? dai non ci posso credere...

[Proteus]

Mentre ti fai penetrare da una banana
da 30 cm. e passa......

io godo per la condanna in appello
del tuo amichetto Marcellino
PER CONCORSO ESTERNO
IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA.

Ciao, BlackShit....
e salutami Totonno Cuffaro.

[amaryllide]

Dicevo anche i mafiosi hanno amici, il reato di associazione o concorso esterno di stampo mafiosa è un reato che esiste solo in Italia, cosa è il "concorso esterno di stampo mafioso", ebbene nelle vostre piccole anebbiate menti, appare come un imputazione di mafia, ma è molto più semplice di quanto vogliate credere.. Facciamo un esempio... io conosco da anni un mio caro vicino di casa, non so molto di lui, una buona cortesia di vicinato niente più, un giorno questo vicino mi chiede di dargli un passaggio in areporto dato che la sua macchina non funzina, io da buon vicino acconsento. Certo tutto bene durante il viaggio si parla del più e del meno, e in un baleno si arriva all'areoporto.., ma attenzione... il vicino non è uno stinco di santo e si scopre poi che è un affiliato a cosa nostra, viene arrestato i suoi movimenti era stati pendinati, ci sono dei filmati che lo mostrano sulla mia macchina con me al fianco..

se accompagni il tuo caro vicino a fare il giro della raccolta del pizzo, direi che sì, il gabbio te lo meriti tutto

[MrBojangles]

Sei il solito "cazziatòne" ... http://forum.termometropolitico.it/f...ml#post4144751