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  1. #21
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    Per quanto riguarda lo scisma dei Vecchi Credenti, tempo fa avevo letto che erano state trovate delle differenze tra i testi liturgici russi e quelli greci, quindi nel XVII secolo il patriarca di Mosca Nikon aveva fatto adeguare gli usi liturgici russi a quelli greci. Per ironia della sorte, studi che sono stati fatti nel XX secolo hanno dimostrato che le innovazioni le avevano fatte i Greci e non i Russi; lo stesso segno della croce fatto con due dita dai Russi e non con tre come facevano i Greci è più antico! Purtroppo le riforme imposte dal patriarca Nikon hanno avuto l'effetto di un terremoto in quanto per il popolo che non aveva studiato fare per esempio il segno della croce con due dita (e non con tre come era stato imposto da Nikon, tanto per fare un esempio) era un'espressione di fede corretta e quindi c'è stata una grossa levata di scudi che ha portato allo scisma dei Vecchi Credenti. Bisogna dire questo, che sicuramente i Vecchi Credenti hanno la stessa fede degli altri ortodossi, quindi sarebbe ora che questa separazione tra la chiesa russa ed i Vecchi credenti si ricomponga in quanto non ha senso che continui ad esistere; nel 1971 il patriarcato di Mosca ha annullato le scomuniche che erano state loro lanciate, potrebbe essere stato un buon primo passo. Le cause che dici tu non so quanto possano aver influito, la chiesa russa in quel periodo ha avuto un grande santo come San Sergio di Radonezh (tanto per fare un esempio), quindi non era affatto in crisi, anzi!,

  2. #22
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    Citazione Originariamente Scritto da Gonariu Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda lo scisma dei Vecchi Credenti, tempo fa avevo letto che erano state trovate delle differenze tra i testi liturgici russi e quelli greci, quindi nel XVII secolo il patriarca di Mosca Nikon aveva fatto adeguare gli usi liturgici russi a quelli greci. Per ironia della sorte, studi che sono stati fatti nel XX secolo hanno dimostrato che le innovazioni le avevano fatte i Greci e non i Russi; lo stesso segno della croce fatto con due dita dai Russi e non con tre come facevano i Greci è più antico! Purtroppo le riforme imposte dal patriarca Nikon hanno avuto l'effetto di un terremoto in quanto per il popolo che non aveva studiato fare per esempio il segno della croce con due dita (e non con tre come era stato imposto da Nikon, tanto per fare un esempio) era un'espressione di fede corretta e quindi c'è stata una grossa levata di scudi che ha portato allo scisma dei Vecchi Credenti. Bisogna dire questo, che sicuramente i Vecchi Credenti hanno la stessa fede degli altri ortodossi, quindi sarebbe ora che questa separazione tra la chiesa russa ed i Vecchi credenti si ricomponga in quanto non ha senso che continui ad esistere; nel 1971 il patriarcato di Mosca ha annullato le scomuniche che erano state loro lanciate, potrebbe essere stato un buon primo passo. Le cause che dici tu non so quanto possano aver influito, la chiesa russa in quel periodo ha avuto un grande santo come San Sergio di Radonezh (tanto per fare un esempio), quindi non era affatto in crisi, anzi!,
    Buonasera Gonariu,

    ....prima di affrontare quella che ritengo essere una delle cause della "crisi" staroviera russa del XVII secolo, preferisco riportare la descrizione che il martire Avvakum diede del segno di Croce "Tridigitale":

    "...ogni vero credente deve giungere le dita della mano in modo chiaro e fermo, e segnarsi tenendole così:non bisogna farsi il segno della Croce con mano incerta, con poco zelo e con soddisfazione dei demoni, ma bisogna bensì porre la mano sul capo, sul ventre e poi sulle spalle recitando la preghiera, in modo che il corpo avverta, e la mente ponga attenzione a questi misteri sommi. E' questo che bisogna capire. Secondo la tradizione dei Santi Padri bisogna giungere tre dita così: il pollice il mignolo e l'anulare devono venire congiunti insieme per la cima; essi figurano la Divinità nelle tre Ipostasi, Padre , Figlio e Santo Spirito. Poi l'indice e il medio; questi due devono venire giunti piegando leggermente uno dei due, il medio: questo raffigura la testimonianza della Divinità e dell'Umanità di Cristo; poi l'atto di levare la mano al capo significa lo spirito non creato: il Padre che genera il Figlio, Dio preeterno, prima dei secoli dei secoli; l'atto di porla sull'ombelico è l'incarnazione di Cristo, figlio di Dio, per la santa e divina Vergine Maria; levare poi la mano sulla spalla destra figura l'ascensione di Cristo che sta seduto alla destra del Padre, ed è anche dove stanno i giusti.........."

    Ma il segno di Croce con le tre dita da dove viene fuori ?

    ".........queste tre dita le ha tramandate Formoso, il papa di Roma che benediva e si faceva il segno della Croce così. ..........ma se lo zelante Stefano (= il Papa Stefano VII) denunciò questa eresia tridigitale, tuttavia i Romani (= i Cattolici) ancora oggi si segnano con tre dita (siamo nel XVII secolo) , poi hanno sedotto anche la Polonia, e tutte le contrade circostanti: Tedeschi, Serbi, Albanesi, Valacchi, Greci, furono sedotti tutti, e ora anche la nostra Russia si è invaghita di queste tre dita, trasmesse da Nikon l'apostata col diavolo e con Formoso...."


    Se non fosse per le tragedie che ne seguirono è bonario osservare che ai nostri tempi il segno identificativo per eccellenza dell'Ortodossia (almeno esteriormente) , per la Russia di quella "capatosta" di Avvakum era una cosa da "Papisti" !!! (Romani ovviamente ...non Alessandrini)...


    http://media.search.lt/GetFile.php?O...991&filetype=4

    Foto di Starovieri "senza sacerdoti"....i due signori al centro con la tunica nera sono dei "Nastavnik" ( la figura che dirige la preghiera della comunità essendosi - dopo le riforme di Nikon - estinto il sacerdozio).
    Le donne con il velo in testa non sono delle mussulmane , ma delle fedeli cristiane staroviere .

  3. #23
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    A Aj Maxam: il brano che tu riporti dell'arciprete Avvakum è molto bello e denso di spiritualità; quando uno si fa il segno della croce deve pensare a che cosa sta facendo, altrimenti non ha senso. Nello stesso tempo i brani che hai riportato confermano ciò che ho detto in precedenza, cioè che il segno della croce con due dita che i Russi facevano prima della riforma del patriarca Nikon è più antico, però penso che il segno della croce come è fatto oggi nell'ortodossia sia equivalente e con gli stessi significati dell'altro, pollice indice e medio congiunti per indicare le tre persone della Santissima Trinità e anulare e mignolo piegati per indicare le due nature di Cristo, divina e umana. Non credo che fare il segno della croce in un modo o nell'altro sia fondamentale dal punto del professare la vera fede, perciò è una cosa assolutamente secondaria e credo che sia profondamente errato spezzare l'unità della Chiesa per questioni secondarie che non sono fondamentali. Facendo un paragone, il rito bizantino per celebrare la Divina Liturgia nell'ortodossia è largamente preponderante ma non è l'unico; infatti al patriarcato ortodosso di Antiochia appartengono in occidente chiese di rito "occidentale" che consiste nel rito gallicano (in Francia), nella Messa del Concilio di Trento (liturgia di San Gregorio) e nella Messa di San Tichon (che mi pare che sia il rito anglicano) a cui è stata aggiunta un'epiclesi bizantina. Chiaramente sia il rito bizantino che i riti occidentali sono entrambi pienamente validi, altrimenti si fa la fine del vescovo Lefebvre che definiva la messa del concilio di Trento "la messa di sempre" quando il rito romano non so quante volte è cambiato in 2000 anni di cristianesimo! Se si deve discutere seriamente fra cristiani (e anche litigare), si discuta di cose che sono fondamentali e non su quelle che sono trascurabili.

  4. #24
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    Citazione Originariamente Scritto da l'inquirente Visualizza Messaggio
    care,

    visto che parlate di messa, esiste differenza tra la messa in culo latina e quella ortodossa?

    anche nelle stesse messe cattoliche vi sono diversi riti

    quelle orientali sono più vicine ai riti ortodossi
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #25
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    A l'inquirente: da ciò che scrivi in questo forum, si vede che a te non solo di certe cose non te ne importa niente, ma anche che sei fortemente contrario (tacendo poi sul modo offensivo che hai di scrivere); quindi mi permetto di chiederti: per quale motivo partecipi a questo forum ? D'altronde, nessuno ti obbliga!!

  6. #26
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    Prima di affrontare i prodromi della grande crisi che colpì l'ortodossia nella Russia tra i secoli XVI e XVII faccio un ultimo passaggio sull'arciprete Avvakum, così da illuminarne (nel caso ce ne fosse bisogno) la forza spirituale che animava lui e la sua famiglia.

    Questo è un brano celebre che viene citato in tutti i libri che trattano del Raskol; mi riferisco all'episodio "dell'Arcipretessa sul ghiaccio":
    "....il paese era barbaro e gli indigeni ostili.....tuttavia non potevamo tenere il passo con i cavalli, perchè eravamo stanchi e affamati; e la mia povera vecchia (= la moglie) si trascinava barcollando, e alla fine cadde. Accorsi ad aiutarla, e lei, povera cara, incominciò a lamentarsi dicendo: "quanto tempo, arciprete, dovranno ancora durare queste sofferenze ?" Risposi: "fino alla morte", e lei con un sospiro replicò: "così sia; proseguiamo il nostro cammino".

    (nota: la Russia presenta molte analogie con gli Usa ; il far west russo si chiama Siberia e all'incirca quando i Padri Pellegrini festeggiavano il "Giorno del Ringraziamento", dei "trapper" russi fondavano il "trading post" di Anadyr (1648 Simeon Dezhnev ) nel mare di Bering di fronte all'Alaska. Avvakum venne esiliato per le sue idee religiose per ca. 10 anni (1653/1663), costretto a seguire un brutale atamano Cosacco inviato con un piccolo distaccamento militare ad esplorare la Siberia)

  7. #27
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    rif. Alaska: aggiungo solo una breve nota.

    Il tema della conquista russa dell'Alaska esula da queste thread; comunque presenta delle analogie con quella Ispanica e con quella Yankee ...commistione iniziale, aspri scontri ed eccidi e poi una politica di tutela dei nativi; con la differenza che la Chiesa Russa seppe anche alfabetizzare ed evangelizzare i popoli nativi nei loro idiomi.
    Le varie parlate dell'Alaska Russa come quelle Tlingit e/o Aleutina ebbero un clero locale e le officiature nelle loro lingue (e quindi un'alfabetizzazione). Tutto questo crollò con l'avvento degli Usa, le cui elites di formazione protestante (o cattolica) guardavano con disprezzo all'Ortodossia.
    Ora sia il Tlingit che l'Aleutino sono sull'orlo dell'estinzione. Nonostante questo i nativi dell'Alaska sono rimasti sostanzialmente fedeli all'Ortodossia.

  8. #28
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    Ti riferisci alla biografia dell'arciprete Avvakum scritta da lui stesso delle edizioni Adelphi che ho visto anni fa in libreria ? Ciò che dici dell'evangelizzazione dei popoli dell'Alaska concorda con ciò che ha sempre fatto la Chiesa d'Oriente, vedi i Santi Cirillo e Metodio per l'evangelizzazione dei popoli slavi; anni fa ho letto (non mi ricordo più dove) che durante la dominazione ottomana chi ha salvato la lingua greca in Grecia è stata la Chiesa Ortodossa. Gli USA sono stati colpevoli del genocidio degli indiani d'America, quindi che non abbiano rispettato i nativi dell'Alaska non mi sorprende, miracolo che anche lì non abbiano fatto danni maggiori. Che poi i protestanti per tantissimo tempo non abbiano avuto simpatia per l'ortodossia non lo sapevo, ma visto che il cattolicesimo e l'ortodossia sono molto vicini da un punto di vista dottrinario, il disprezzo che i protestanti hanno avuto per la Chiesa Cattolica non poteva non toccare anche gli ortodossi.

  9. #29
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    Arciprete Avvakum: si uno dei brani riportati è stato preso da quel libro.

    Americhe: in realtà nessuna delle nazioni europee impegnate nella conquista di quel continente andò esente da eccidi e violenze; nemmeno la tanto celebrata Francia andò per il sottile verso quelle etnie che si frapponevano alla sua "grandeur".....basta vedere come trattò i Natchez (gli ultimi Mississippiani) oppure i Fox, addirittura mandò ai remi sulle sue galee mediterranee alcuni capi irochesi.
    Purtroppo in Europa siamo schiavi delle rispettive "Leggende nere" : i protestanti enfatizzano (scandalizzandosi) i massacri dei cattolici e viceversa; mentre gli ortodossi fanno i "snob" sostenendo (sbagliando) che in Alaska tutto andò per il meglio .
    Ad onor del vero le autorità religiose russe scelsero accuratamente il manipolo di missionari da inviare in America; furono scelti tra i monaci di un monastero che si era distinto nell'evangelizzazione delle popolazioni tribali del nord (esperienza che mancava ai "latini" ), inoltre ebbero un missionario di grande caratura umana e spirituale. Mi riferisco al futuro vescovo Innocenzo Veniaminov (1797/1879) che difese i diritti dei suoi fedeli nativi; tale era il suo carisma che morirà Metropolita di Mosca (la più alta carica religiosa russa , dopo l'abolizione del patriarcato).

    Ortodossi ("Greci", Siri, Egizi ecc.) , Cattolici e Protestanti (la cd. Cristianità Occidentale): nessuna ama l'altra e nella storia le coltellate sono sempre volate. Generalmente si sostiene che Cattolici ed Ortodossi sono più affini, ma questo non è vero, i figli spirituali dei cattolici sono i protestanti .
    Appena possibile ed in linea con questo thread ritornerò su quest'argomento con riferimento proprio alla crisi spirituale russa del XVII secolo.

  10. #30
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    Predefinito Re: ORTODOSSI (TRADIZIONALISTI E STAROVIERI)

    A Aj Maxam: decisamente gli europei hanno grosse responsabilità per come è stata condotta la colonizzazione delle Americhe e non solo, basta pensare alla protesta degli aborigeni australiani nel 1988 per i festeggiamenti per i 200 anni della scoperta dell'Australia (da parte degli europei), ma nella storia è a chi ne combina di più, basta pensare anche al genocidio degli armeni nel 1915 o dei nestoriani in Iraq alla fine del XIX secolo da parte dei Turchi! Effettivamente fra cristiani di diverse confessioni per tanto tempo non è mai corso buon sangue come dici tu, come ti ho già detto oggi in un altro tread, purtroppo le peggiori litigate avvengono fra i cristiani e quindi si capisce perché il Signore, prima della sua passione, ha pregato per l'unità di coloro che avrebbero creduto in lui; essendo Dio sapeva che cosa avremmo combinato! Anche se non mancano alcuni punti di discordanza, decisamente cattolici e ortodossi sono molto più vicini fra loro rispetto ai protestanti, Lutero, calvino e company hanno veramente stravolto tutto rispetto a quella che era la fede della Chiesa indivisa del primo millennio; pensa che alcune sette protestanti come i mormoni e i testimoni di Geova da molti non sono più considerati cristiani per tutta la serie di eresie che hanno introdotto. In particolare i testimoni di Geova sono la somma di tutte le eresie che ci sono state in 2000 anni di cristianesimo (non credono alla divinità di Cristo come Ario nel IV secolo, tanto per fare un esempio). Almeno fra cattolici e ortodossi su un certo numero di cose ci intendiamo! Tu dici che i protestanti sono i figli spirituali dei cattolici; penso che questa tua affermazione sia troppo severa nei nostri confronti. Mi pare di aver sentito o letto che certe dottrine di Calvino siano sorte dall'estremizzazione del pensiero di sant'Agostino, ma qui ammetto la mia ignoranza, ne so troppo poco! Bisogna dire che certe affermazioni di Sant'Agostino la Chiesa cattolica non le accetta, come per esempio la sua dottrina sulla predestinazione (così ho sentito da mio padre), poi non so.

 

 
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