Il centrosinistra può davvero eleggere il PdR da solo? Facciamo due conti.

[FalcoConservatore]

Continuo a leggere che il centrosinistra (intendo l'alleanza PD-SEL-CD-PSI-SVP) può eleggere da solo il prossimo Presidente della Repubblica.
Per curiosità ho fatto due conti.

Partiamo innanzitutto dal dettato costituzionale:

Ai sensi dell'articolo 83 della Costituzione, «il Presidente della Repubblica è eletto dal Parlamento in seduta comune dei suoi membri. All’elezione partecipano tre delegati per ogni Regione eletti dal Consiglio regionale in modo che sia assicurata la rappresentanza delle minoranze. La Valle d'Aosta ha un solo delegato. L’elezione del Presidente della Repubblica ha luogo per scrutinio segreto a maggioranza di due terzi dell’assemblea. Dopo il terzo scrutinio è sufficiente la maggioranza assoluta».

Sappiamo che l'inquilino del Quirinale è eletto dal Parlamento in seduta comune (630 deputati + 315 senatori elettivi + 4 senatori a vita) più i delegati regionali (3 per regione; 1 solo per la Valle d'Aosta, quindi 19X3 + 1= 58 in tutto.
Tra i tre delegati per regione, 2 vanno alla maggioranza che governa la regione e 1 all'opposizione.
La Conferenza delle Regioni si è già messa d'accordo per mandare a Roma il Presidente della Regione, il Presidente del Consiglio Regionale, e un componente dell'assemblea regionale (dell'opposizione).

L'assemblea sarà composta, pertanto, da 630+319+58 = 1007 persone.
La maggioranza assoluta è pari a 504.

Ora, sappiamo che alla Camera il centrosinistra ha 345 deputati (293 del PD, 37 di SEL, 5 del Centro Democratico, 5 delle minoranze linguistiche ovvero della SVP, 5 del PSI: controllare il sito della Camera per credere).
Sappiamo che al Senato il centrosinistra ha 124 senatori (107 del PD, 7 di SEL, 10 delle componenti minori), ma facciamo pure 125 aggiungendoci il senatore a vita Colombo.

Calcoliamo ora i delegati regionali di centrosinistra.
Le regioni governate dal centrosinistra sono Liguria, Trentino AA, Emilia Romagna, Toscana, Umbria, Marche, Molise, Lazio, Puglia, Basilicata, Sicilia, in totale 11 regioni.
I delegati pro-csx saranno pertanto 11X2=22 per queste regioni.
Le regioni governate dal centrodestra sono Piemonte, Lombardia, Veneto, Friuli Venezia Giulia, Abruzzo, Campania, Calabria, Sardegna, in totale 8 regioni.
I delegati pro-csx saranno pertanto 8 per queste regioni.
Assegniamo pure l'unico delegato valdostano al centrosinistra.

In totale, i delegati regionali per il centrosinistra saranno 22+8+(1)= 31

Nell'Assemblea che eleggerà il Pdr, il centrosinistra avrà a sua disposizione nel complesso 345+125+31 = 501 tra deputati, senatori e delegati.

Ma la maggioranza assoluta, come si è visto, è 504.

Anche se ci mettiamo Ciampi e Andreotti (ma sono ammalati e da mesi non partecipano alle sedute del Senato) arriviamo al massimo a 503.

E tra questi 501 (o 503, se vogliamo largheggiare) ci sono pure Grasso e la Boldrini, che presiederanno a turno l'assemblea elettiva: non sono sicuro che voteranno o potranno votare, per questione di imparzialità.

Sottolineo infine che non è facilissimo far votare in modo UNANIME 500 persone.
Non ci devono essere assenti, ammalati, errori nella compilazione della scheda, defezioni.
TUTTI devono votare il candidato scelto.
Ma neanche così, come abbiamo visto, si arriva a quota 504.

Non c'è bisogno di dire che tutto questo ragionamento crolla nel caso in cui ci siano aiuti provenienti da altre forze politiche, sulla base di accordi chiari o di patti effettuati coi singoli.

Però, a rigore, se non ho sbagliato qualcosa, il centrosinistra non può eleggere con le sue sole forze il Presidente della Repubblica.
Deve essere aiutato, anche solo da tre o quattro persone: pochissime, me ne rendo conto. Forse un po' di più però, perché 503 è davvero la quota massima raggiungibile.
E sarebbe assai triste (pericoloso?), aggiungo, eleggere un Presidente della Repubblica per un paio, ma anche per una decina di voti in più rispetto la maggioranza assoluta.


PS: Errare è umano e se ho sbagliato qualcosa facendo questi calcoli ditemelo pure.
Sarò lieto di rettificare tutto il mio ragionamento, ci mancherebbe.

[benjamin_linus]

I tuoi conti sono corretti.
E penso che saprai da solo che 3 o 4 voti si trovano senza problemi.
Se poi ci fosse un accordo con Scelta Civica, il problema manco si pone.

[Gianky]

Continuo a leggere che il centrosinistra (intendo l'alleanza PD-SEL-CD-PSI-SVP) può eleggere da solo il prossimo Presidente della Repubblica.
Per curiosità ho fatto due conti.

Partiamo innanzitutto dal dettato costituzionale:



Sappiamo che l'inquilino del Quirinale è eletto dal Parlamento in seduta comune (630 deputati + 315 senatori elettivi + 4 senatori a vita) più i delegati regionali (3 per regione; 1 solo per la Valle d'Aosta, quindi 19X3 + 1= 58 in tutto.
Tra i tre delegati per regione, 2 vanno alla maggioranza che governa la regione e 1 all'opposizione.
La Conferenza delle Regioni si è già messa d'accordo per mandare a Roma il Presidente della Regione, il Presidente del Consiglio Regionale, e un componente dell'assemblea regionale (dell'opposizione).

L'assemblea sarà composta, pertanto, da 630+319+58 = 1007 persone.
La maggioranza assoluta è pari a 504.

Ora, sappiamo che alla Camera il centrosinistra ha 345 deputati (293 del PD, 37 di SEL, 5 del Centro Democratico, 5 delle minoranze linguistiche ovvero della SVP, 5 del PSI: controllare il sito della Camera per credere).
Sappiamo che al Senato il centrosinistra ha 124 senatori (107 del PD, 7 di SEL, 10 delle componenti minori), ma facciamo pure 125 aggiungendoci il senatore a vita Colombo.

Calcoliamo ora i delegati regionali di centrosinistra.
Le regioni governate dal centrosinistra sono Liguria, Trentino AA, Emilia Romagna, Toscana, Umbria, Marche, Molise, Lazio, Puglia, Basilicata, Sicilia, in totale 11 regioni.
I delegati pro-csx saranno pertanto 11X2=22 per queste regioni.
Le regioni governate dal centrodestra sono Piemonte, Lombardia, Veneto, Friuli Venezia Giulia, Abruzzo, Campania, Calabria, Sardegna, in totale 8 regioni.
I delegati pro-csx saranno pertanto 8 per queste regioni.
Assegniamo pure l'unico delegato valdostano al centrosinistra.

In totale, i delegati regionali per il centrosinistra saranno 22+8+(1)= 31

Nell'Assemblea che eleggerà il Pdr, il centrosinistra avrà a sua disposizione nel complesso 345+125+31 = 501 tra deputati, senatori e delegati.

Ma la maggioranza assoluta, come si è visto, è 504.

Anche se ci mettiamo Ciampi e Andreotti (ma sono ammalati e da mesi non partecipano alle sedute del Senato) arriviamo al massimo a 503.

E tra questi 501 (o 503, se vogliamo largheggiare) ci sono pure Grasso e la Boldrini, che presiederanno a turno l'assemblea elettiva: non sono sicuro che voteranno o potranno votare, per questione di imparzialità.

Sottolineo infine che non è facilissimo far votare in modo UNANIME 500 persone.
Non ci devono essere assenti, ammalati, errori nella compilazione della scheda, defezioni.
TUTTI devono votare il candidato scelto.
Ma neanche così, come abbiamo visto, si arriva a quota 504.

Non c'è bisogno di dire che tutto questo ragionamento crolla nel caso in cui ci siano aiuti provenienti da altre forze politiche, sulla base di accordi chiari o di patti effettuati coi singoli.

Però, a rigore, se non ho sbagliato qualcosa, il centrosinistra non può eleggere con le sue sole forze il Presidente della Repubblica.
Deve essere aiutato, anche solo da tre o quattro persone: pochissime, me ne rendo conto. Forse un po' di più però, perché 503 è davvero la quota massima raggiungibile.
E sarebbe assai triste (pericoloso?), aggiungo, eleggere un Presidente della Repubblica per un paio, ma anche per una decina di voti in più rispetto la maggioranza assoluta.


PS: Errare è umano e se ho sbagliato qualcosa facendo questi calcoli ditemelo pure.
Sarò lieto di rettificare tutto il mio ragionamento, ci mancherebbe.

Dal conto devi controllare la Sicilia, il presidente del consiglio regionale è Ardizzone dell'UDC, per cui devi togliere 1 voto al csx, che diventa, senza i senatori a vita, quindi:499. Poi devi togliere il presidente della camera che non vota e quello del senato, quindi siamo a 497. 7 in meno

[Mercuzio]

Il problema è politico: l'adozione dissennata e all'italiana dello spoil system per le cariche "apicali" non porta e non promette niente di buono per il futuro e per il superamento ormai inevitabile e irrimandabile della frattura artificiale tra le aree politiche. Non che non debba esistere, anzi: ma deve o dovrebbe essere ufficialmente una gara di fair play; ci si scanna tra le quinte... o no?

[testadiprazzo]

I tuoi conti sono corretti.
E penso che saprai da solo che 3 o 4 voti si trovano senza problemi.
Se poi ci fosse un accordo con Scelta Civica, il problema manco si pone.

Fini potrebbe mobilitare scelta civica..
Speriamo che la mia sia solo una percezione balorda..ma se vogliamo fare un dispetto a Berlusconi votando un moderato..la scelta è quella..

[FalcoConservatore]

I tuoi conti sono corretti.
E penso che saprai da solo che 3 o 4 voti si trovano senza problemi.
Se poi ci fosse un accordo con Scelta Civica, il problema manco si pone.

In caso di accordo con altre forze politiche, per l'elezione del Presidente della Repubblica non ci saranno problemi.
Però francamente credo che ce ne saranno, non sul piano formale ma su quello politico, nel caso in cui l'elezione avvenga per due, tre o anche soltanto dieci voti in più rispetto alla maggioranza assoluta.
A rigore, comunque, se il centrosinistra decide di imporre un suo nome senza cercare l'accordo con altri gruppi, non solo deve serrare i ranghi al 100%, ma trovare qualche voto in più.
Nel caso in cui ci sia uno scontro totale col centrodestra, vuoi che qualche moderato di centrosinistra, qualche renziano, o qualche deputato che prova ostilità o antipatia verso il nome prescelto, non voglia provare ad impallinarlo nel segreto dell'urna?
Quello che voglio dire è: un nome imposto, calato senza accordi che vadano al di là del recinto di centrosinistra, rischia grosso, perché basta poco per impallinarlo. Basta una corrente, anche piccola, interna al PD contraria. Tutto qui.

[benjamin_linus]

sicuri che i presidenti di camera e senato non votano?

[FalcoConservatore]

sicuri che i presidenti di camera e senato non votano?

Sinceramente non lo so, ma tenderei a dire di no. Per prassi non lo fanno mai nelle votazioni interne alle rispettive Camere di appartenenza; non votano neppure i Vice-Presidenti di turno quando presiedono l'aula. Non li ho mai visti scendere nell'emiciclo per votare i giudici della Corte Costituzionale o i membri politici del CSM.
Alcuni Vice-Presidenti provvisori di Camera e Senato hanno votato per l'elezione dei Presidenti (ad esempio Scalfaro nel 2006 votò, e votò sicuramente per Marini); ma per l'appunto erano soltanto provvisori.
Se poi Grasso e Boldrini vogliono innovare, non credo che qualcuno possa censurarli o bloccarli, ma certo in tal caso scoppieranno polemiche.

[FalcoConservatore]

Dal conto devi controllare la Sicilia, il presidente del consiglio regionale è Ardizzone dell'UDC, per cui devi togliere 1 voto al csx, che diventa, senza i senatori a vita, quindi:499. Poi devi togliere il presidente della camera che non vota e quello del senato, quindi siamo a 497. 7 in meno

Io sono stato buono col centrosinistra, ma in effetti credo che i voti reali a disposizione non oltrepassino soglia 500.
Siamo sempre lì, sia chiaro. Basta un piccolissimo aiutino.

[stefaboy]

sicuri che i presidenti di camera e senato non votano?

te lo do per certo io. Il presidente della camera può votare, ma non vota di prassi.
Il presidente del senato NON PUO' votare da regolamento essendo vice-presidente della repubblica ed essendo il parlamento un organo di controllo della presidenza.