44 grillini in forse

[Gianky]

L'emancipazione da Grillo è un evento ineludibile.

I dissidenti non devono temere perchè M5S ha solo da guadagnare; se invece si continua con la linea Grillo, i voti si perdono

Ti sbagli. L'emacipazione da Grillo non esiste. Tu fai un ragionamento che spesso faccio anche io ma che è erroneo e cioè che la tua idea si quella maggioritaria nell'elettorato, ma, a volte, non è così. Il M5S, adesso come è adesso, non ha niente di definito, è tutto e il contrario di tutto, è un movimento che è esploso a livello elettorale ma manca totalmente di una classe dirigente adeguata. I 160 parlamentari nessuno sa chi siano, i quasi 9 milioni di elettori hanno votato Grillo ed il simbolo, mika gli eletti. Se tu ti stacchi da Grillo (a parte che il simbolo te lo sogni) i 160 eletti alla prossima elezione prendono, se ci arrivano, l'1%. Viceversa il M5S con Grillo sicuramente non prende più il 25%, prenderà meno, ma potra strutturarsi meglio e potrà avere una visione politica più unitaria e chiara. Ben venga la scissione. Ben vengano 40 o 50 defezioni che passano con bersani. Loro, gli scissionisti spariranno, sicuro come l'oro.

[THE MATRIX]

Ti sbagli. L'emacipazione da Grillo non esiste. Tu fai un ragionamento che spesso faccio anche io ma che è erroneo e cioè che la tua idea si quella maggioritaria nell'elettorato, ma, a volte, non è così. Il M5S, adesso come è adesso, non ha niente di definito, è tutto e il contrario di tutto, è un movimento che è esploso a livello elettorale ma manca totalmente di una classe dirigente adeguata. I 160 parlamentari nessuno sa chi siano, i quasi 9 milioni di elettori hanno votato Grillo ed il simbolo, mika gli eletti. Se tu ti stacchi da Grillo (a parte che il simbolo te lo sogni) i 160 eletti alla prossima elezione prendono, se ci arrivano, l'1%. Viceversa il M5S con Grillo sicuramente non prende più il 25%, prenderà meno, ma potra strutturarsi meglio e potrà avere una visione politica più unitaria e chiara. Ben venga la scissione. Ben vengano 40 o 50 defezioni che passano con bersani. Loro, gli scissionisti spariranno, sicuro come l'oro.

Esattamente. E la prova c'è già stata coi due ex grillini emiliani che si sono presentati con Ingroia. Eppure i talk show li avevano chiamati, li abbiamo visti e sentiti. Ma mentre prima rappresentavano per gli elettori una novità (con Grillo), adesso sono come tutti gli altri.

[acquazzurra]

Ti sbagli. L'emacipazione da Grillo non esiste. Tu fai un ragionamento che spesso faccio anche io ma che è erroneo e cioè che la tua idea si quella maggioritaria nell'elettorato, ma, a volte, non è così. Il M5S, adesso come è adesso, non ha niente di definito, è tutto e il contrario di tutto, è un movimento che è esploso a livello elettorale ma manca totalmente di una classe dirigente adeguata. I 160 parlamentari nessuno sa chi siano, i quasi 9 milioni di elettori hanno votato Grillo ed il simbolo, mika gli eletti. Se tu ti stacchi da Grillo (a parte che il simbolo te lo sogni) i 160 eletti alla prossima elezione prendono, se ci arrivano, l'1%. Viceversa il M5S con Grillo sicuramente non prende più il 25%, prenderà meno, ma potra strutturarsi meglio e potrà avere una visione politica più unitaria e chiara. Ben venga la scissione. Ben vengano 40 o 50 defezioni che passano con bersani. Loro, gli scissionisti spariranno, sicuro come l'oro.

Come è SEMPRE stato... d'altronde.
E le ultime elezioni lo hanno dimostrato.

[Robert]

manca un punto nella tua analisi: la crisi economica costringerà il governo dell'inciucio a decisioni traumatiche come il licenziamento di migliaia di impiegati pubblici, il pignoramento da parte di equitalia della gran parte del patrimonio immobiliare privato (le tasse saranno talmente alte che molti non riusciranno a pagare e perederanno la casa);
in questa situazione le forze di opposizione e quindi grillo saranno molto avvantaggiate

Anche qui manca un punto, tu dai per scontato che il prossimo governo accetti per preso ogni impegno europeo.
Io invece dico che se ci fosse un governo csx+5stelle il fiscal compact molto probabilmente verrebbe rinviato, cosi come il pareggio di bilancio e altre amenità del genere, solo un governo con dentro il MoV sarebbe sufficientemente autonomo dalla Merkel, Scelta Civica e PDL+Lega han già dimostrato come sono chini a 90 invece.

Ti sbagli. L'emacipazione da Grillo non esiste. Tu fai un ragionamento che spesso faccio anche io ma che è erroneo e cioè che la tua idea si quella maggioritaria nell'elettorato, ma, a volte, non è così. Il M5S, adesso come è adesso, non ha niente di definito, è tutto e il contrario di tutto, è un movimento che è esploso a livello elettorale ma manca totalmente di una classe dirigente adeguata. I 160 parlamentari nessuno sa chi siano, i quasi 9 milioni di elettori hanno votato Grillo ed il simbolo, mika gli eletti. Se tu ti stacchi da Grillo (a parte che il simbolo te lo sogni) i 160 eletti alla prossima elezione prendono, se ci arrivano, l'1%. Viceversa il M5S con Grillo sicuramente non prende più il 25%, prenderà meno, ma potra strutturarsi meglio e potrà avere una visione politica più unitaria e chiara. Ben venga la scissione. Ben vengano 40 o 50 defezioni che passano con bersani. Loro, gli scissionisti spariranno, sicuro come l'oro.

Probabile alla prossima elezione non vengano rieletti ma intanto chi si stacca da Grillo prenderebbe lo stipendio intero e farebbe durare la legislatura al massimo possibile dei 5 anni, mentre a Grillo non gliene frega nulla di votare anche fra 6 mesi...

il punto è che i nominati da Silvio dipendono in tutto e per tutto da Silvio, i grillini invece han il coltello dalla parte del manico, se mollano Beppe han tutto di guadagnato, soldi, poltrone e gratitudine da Bersani, è Grillo che deve stare attento a non farli scappare, non viceversa.

[THE MATRIX]

Anche qui manca un punto, tu dai per scontato che il prossimo governo accetti per preso ogni impegno europeo.
Io invece dico che se ci fosse un governo csx+5stelle il fiscal compact molto probabilmente verrebbe rinviato, cosi come il pareggio di bilancio e altre amenità del genere, solo un governo con dentro il MoV sarebbe sufficientemente autonomo dalla Merkel, Scelta Civica e PDL+Lega han già dimostrato come sono chini a 90 invece.


Probabile alla prossima elezione non vengano rieletti ma intanto chi si stacca da Grillo prenderebbe lo stipendio intero e farebbe durare la legislatura al massimo possibile dei 5 anni, mentre a Grillo non gliene frega nulla di votare anche fra 6 mesi...

il punto è che i nominati da Silvio dipendono in tutto e per tutto da Silvio, i grillini invece han il coltello dalla parte del manico, se mollano Beppe han tutto di guadagnato, soldi, poltrone e gratitudine da Bersani, è Grillo che deve stare attento a non farli scappare, non viceversa.

Hai molto chiaro come funziona il regime.

[Roberto essenziale]

Sicuro, se Bersani cade arriva Renzi che spacca il PD portandosi dietro gli ex margheritini più i bersaniani moderati e farà un governone con Scelta Civica e il PDL, poi alle prossime elezioni sto gruppone potrebbe presentarsi molto probabilmente unito (ricordiamo che non ci sarà più Silvio...) come la nuova DC, e vinceranno ogni volta le elezioni, com'è successo dal '48 al '92.

A Grillo sto scenario fa comodo perchè il MoV verrebbe identificato come unica forza di opposizione, la sua strategia sta pericolosamente diventando quella del tanto peggio tanto meglio, speriamo davvero nei frondisti.

se hai letto i miei posts delle ultime tre settimane dicevano quasi sempre quello che tu stai dicendo adesso.
E cioè che grillo fa solo demagogia per accrditarsi come partito d'opposizione perché non ha i contenuti né il livello strategico necessario per porsi come forza di governo.
E per quello dicevo che i suoi elettori li prende tutti perr il cu ...o dicendogli . "noi dobbiamo realizzare il nostro programma" quando sa benissimo che non lo realizzerà mai ...

[brunik]

In effetti la battaglia di Grillo è impari. Ha contro tutto e tutti. Tutti i media, nessuno escluso, attaccano i suoi 10 piccoli indiani da mane a sera. Ha contro tutti i pilotici, nessuno escluso.

DICIAMO LA MVERITA': LUI INVECE NON E' MAI STATO CONTRO NESSUNO E' UNA INGIUSTIZIA VERA E PROPRIA CHE PARLINO TUTTI MALE DI LUI CHE NON HA AMMAZZA6TO MAI NESSUNO (PER MODO DI DIRE)

[THE MATRIX]

DICIAMO LA MVERITA': LUI INVECE NON E' MAI STATO CONTRO NESSUNO E' UNA INGIUSTIZIA VERA E PROPRIA CHE PARLINO TUTTI MALE DI LUI CHE NON HA AMMAZZA6TO MAI NESSUNO (PER MODO DI DIRE)

Ma questa è una ovvietà, su! Ovvio che non adeguandosi al sistema e andando contro tutti avrebbe avuto come risultato tutti contro. Così funzionano i regimi. In Italia più che altrove dove o rispetti chi comanda o chi comanda ti abbatte. Voti o non voti.
10 a 1 che lo distruggono.

[Robert]

Hai molto chiaro come funziona il regime.

Regime può voler dire tante cose...
il regime è anche pagare in nero, regalare poltrone a perfetti incompetenti e avere su di loro potere totale, come Silvio coi pidiellini...
regime è anche fare un partito o movimento e poi mantenerne la proprietà, come fosse un'azienda, e in questo Silvio e Beppe sono uguali...

paradossalmente il fatto di imporre l'austerità ai grillini garantisce loro totale autonomia da Beppe, in qualsiasi momento possono mollarlo senza paura di ritorsioni o finire per strada.

se hai letto i miei posts delle ultime tre settimane dicevano quasi sempre quello che tu stai dicendo adesso.
E cioè che grillo fa solo demagogia per accrditarsi come partito d'opposizione perché non ha i contenuti né il livello strategico necessario per porsi come forza di governo.
E per quello dicevo che i suoi elettori li prende tutti perr il cu ...o dicendogli . "noi dobbiamo realizzare il nostro programma" quando sa benissimo che non lo realizzerà mai ...

Non penso sia cosi stronzo e in malafede, penso però che adesso lui ha degli obiettivi che non sono gli stessi dei parlamentari grillini.
Lui da fuori mira alle macerie, a continuare a fare il rivoluzionario dal blog e dal palco e vivere di questo perchè comunque genera business tramite le vendite e la pubblicità.
I grillini al Senato e alla Camera vorrebbero invece fare almeno un pò delle cose per cui sono stati eletti e che han promesso alla gente.

[THE MATRIX]

Regime può voler dire tante cose...
il regime è anche pagare in nero, regalare poltrone a perfetti incompetenti e avere su di loro potere totale, come Silvio coi pidiellini...
regime è anche fare un partito o movimento e poi mantenerne la proprietà, come fosse un'azienda, e in questo Silvio e Beppe sono uguali...

paradossalmente il fatto di imporre l'austerità ai grillini garantisce loro totale autonomia da Beppe, in qualsiasi momento possono mollarlo senza paura di ritorsioni o finire per strada.

Il regime è il potere esplicito e tutte le sue diramazioni. Certo, regime è anche lavoro nero in quanto il sistema di regime lo favorisce, lo amplifica e lo alimenta. E' evadere le tasse perchè il sistema di regime lo rende conveniente più che pagarle.
Grillo attualmente non è parte del regime perchè ha deciso di non accettarne le regole. Il che non significa che qualora fosse al potere non fosse simile, uguale o peggiore dell'attuale regime. Ma di sicuro ora non fa parte del sistema di potere dell'Italia e non lo si può accusare per quello che potrebbe fare o farà.