la condanna del sindaco di verona

[Andrea]

ho letto della recentissima condanna, da parte della cassazione, contro il sindaco di verona in base alla legge mancino (. Verona. Razzismo, la Cassazione conferma la condanna a Tosi - Il Gazzettino). una domanda per augustinus: so che sei un giurista. ti chiedo: una sentenza come questa della cassazione, può essere impugnata presso la corte costituzionale (magari sollevando un'eccezione di incostituzionalità sulla mancino)?
grazie e saluti.

[Scipione]

Hanno fatto bene a condannarlo: l'incitazione al razzismo e la propaganda delle relative idee sono un reato grave. Oggi più di ieri di certo. hefico: :gluglu:

[Augustinus]

ho letto della recentissima condanna, da parte della cassazione, contro il sindaco di verona in base alla legge mancino (. Verona. Razzismo, la Cassazione conferma la condanna a Tosi*-*Il Gazzettino). una domanda per augustinus: so che sei un giurista. ti chiedo: una sentenza come questa della cassazione, può essere impugnata presso la corte costituzionale (magari sollevando un'eccezione di incostituzionalità sulla mancino)?
grazie e saluti.

No. Una volta che la Cassazione si è pronunciata, la sentenza è senza ulteriori appelli; è definitiva.

[Andrea]

No. Una volta che la Cassazione si è pronunciata, la sentenza è senza ulteriori appelli; è definitiva.

parlando per assurdo: quindi, se un domani l'alta corte dovesse giudicare incostituzionale la mancino, le condanne definitive inflitte in base a tale legge resterebbero? non mi sembra giusto.

[Augustinus]

parlando per assurdo: quindi, se un domani l'alta corte dovesse giudicare incostituzionale la mancino, le condanne definitive inflitte in base a tale legge resterebbero? non mi sembra giusto.

Esatto, le condanne definitive sarebbero sempre valide. hefico:

[Azel]

parlando per assurdo: quindi, se un domani l'alta corte dovesse giudicare incostituzionale la mancino, le condanne definitive inflitte in base a tale legge resterebbero? non mi sembra giusto.

Questo perché identifichi il mestiere di giudice con quello di "portatore di giustizia", cioé un concetto errato.

Il giudice applica la Legge, e se questa è sbagliata tanto peggio, va applicata lo stesso. Anche se poi venisse corretta (concetto sempre e comunque relativo, in ogni caso), resterebbe la condanna precedente.

Altrimenti potresti ripetere il processo contro qualunque cittadino un miliardo di volte, ti basta cambiare una virgola alla Legge e ricominciare da capo.

In un mondo ideale la Legge coincide con la Giustizia, nel mondo reale purtroppo no, ma manco per sbaglio eh! :sofico:

[Andrea]

Questo perché identifichi il mestiere di giudice con quello di "portatore di giustizia", cioé un concetto errato.

Il giudice applica la Legge, e se questa è sbagliata tanto peggio, va applicata lo stesso. Anche se poi venisse corretta (concetto sempre e comunque relativo, in ogni caso), resterebbe la condanna precedente.

Altrimenti potresti ripetere il processo contro qualunque cittadino un miliardo di volte, ti basta cambiare una virgola alla Legge e ricominciare da capo.

In un mondo ideale la Legge coincide con la Giustizia, nel mondo reale purtroppo no, ma manco per sbaglio eh! :sofico:

i giudici applicano la legge? davvero sei convinto di questo? i giudici fanno il porco del comodo loro, alla faccia dei cittadini (Pinocchio: "sei stato derubato? e allora vai in galera!"). in ogni caso, la massima legge della nazione è la costituzione, e se una legge è incostituzionale non solo va abrogata ma le condanne inflitte in base a quella legge devono essere annullate.
nello specifico parliamo della mancino, una legge che permette ai giudici un giudizio AMPIAMENTE DISCREZIONALE (proprio per permettere loro di fare quello di cui sopra).

[Azel]

i giudici applicano la legge? davvero sei convinto di questo? i giudici fanno il porco del comodo loro, alla faccia dei cittadini (Pinocchio: "sei stato derubato? e allora vai in galera!"). in ogni caso, la massima legge della nazione è la costituzione, e se una legge è incostituzionale non solo va abrogata ma le condanne inflitte in base a quella legge devono essere annullate.
nello specifico parliamo della mancino, una legge che permette ai giudici un giudizio AMPIAMENTE DISCREZIONALE (proprio per permettere loro di fare quello di cui sopra).

E chi lo decide se una legge è anticostituzionale? La Consulta. E chi siede nella consulta? Dei Superuomini infallibili? No, dei vecchi giudici, peraltro corruttibili.

Il nostro sistema legale non è sicuramente perfetto e si presta a molte manipolazioni, ma ha per lo meno il pregio di avere, seppur per brevi periodi, solidità. Quella solidità che manca, ad esempio, ad un sistema basato sulla decisione del Re, che se si alza con la luna storta ti manda al patibolo, se è felice e giulivo ti assolve da ogni crimine.

Fatto sta che salvo rarissimi casi, la legge non può avere carattere retroattivo, altrimenti sprofondi nel caos. Se è stata approvata una legge sbagliata, è solo una normale pecca del sistema.

Quanto al "i giudici fanno il porco comodo loro" secondo me guardi troppo le tv e leggi troppi giornali filoberlusconiani. Esistono giudici corrotti e/o senza alcun codice deontologico? Sicuramente si. Lo sono tutti o per lo meno la maggior parte? Balle.

[Andrea]

E chi lo decide se una legge è anticostituzionale? La Consulta. E chi siede nella consulta? Dei Superuomini infallibili? No, dei vecchi giudici, peraltro corruttibili.

Il nostro sistema legale non è sicuramente perfetto e si presta a molte manipolazioni, ma ha per lo meno il pregio di avere, seppur per brevi periodi, solidità. Quella solidità che manca, ad esempio, ad un sistema basato sulla decisione del Re, che se si alza con la luna storta ti manda al patibolo, se è felice e giulivo ti assolve da ogni crimine.

Fatto sta che salvo rarissimi casi, la legge non può avere carattere retroattivo, altrimenti sprofondi nel caos. Se è stata approvata una legge sbagliata, è solo una normale pecca del sistema.

Quanto al "i giudici fanno il porco comodo loro" secondo me guardi troppo le tv e leggi troppi giornali filoberlusconiani. Esistono giudici corrotti e/o senza alcun codice deontologico? Sicuramente si. Lo sono tutti o per lo meno la maggior parte? Balle.

guarda che sei tu a dire che (persino) i giudici della consulta sono corruttibili: e mi attacchi perchè dico che i giudici fanno il porco del comodo loro (che è cosa diversa dal dire che sono tutti corrotti)?
fatto sta che non hai risposto alla questione se la legge mancino sia incostituzionale oppure no (se lo è si tratterebbe proprio di uno di "quei casi" di cui parli tu).
quanto al fatto che mi attribuisci di guardare "troppo le tv e troppi giornali filoberlusconiani", si tratta di una insinuazione che qualifica la scarsa serietà del tuo intervento: parla di ciò che sai (ammesso che tu sappia qualcosa) altrimenti sta zitto!

[Azel]

guarda che sei tu a dire che (persino) i giudici della consulta sono corruttibili

Come tutti gli altri uomini, nè più nè meno.

: e mi attacchi perchè dico che i giudici fanno il porco del comodo loro (che è cosa diversa dal dire che sono tutti corrotti)?

Una cosa è dire che sono corruttibili, altra è dire che son tutti corrotti ("fanno i porci comodi loro").

fatto sta che non hai risposto alla questione se la legge mancino sia incostituzionale oppure no (se lo è si tratterebbe proprio di uno di "quei casi" di cui parli tu).

Ti ho già risposto: se è anticostituzionale verrà sancito da apposito provvedimento, e dal giorno successivo all'emissione di quel provvedimento le cose cambieranno. Ma non puoi rifare tutti i processi conclusi con condanna definitiva ogni volta che cambia una legge, solo perché la legge era "sbagliata". Sarebbe il caos.

quanto al fatto che mi attribuisci di guardare "troppo le tv e troppi giornali filoberlusconiani", si tratta di una insinuazione che qualifica la scarsa serietà del tuo intervento: parla di ciò che sai (ammesso che tu sappia qualcosa) altrimenti sta zitto!

Qualifica anche tutti quelli che vogliono impiccare tutti i magistrati solo perché il re dei corruttori gli ha detto che son gente malata.