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  1. #11
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    ma infatti la Tradizione non contraddice affatto la Scrittura, ne come dci tu può farlo casomai è la Sola Scriptura che contraddice la Tradizione in quanto è stata quest'ultima a formarla

    già soltanto che Paolo e Giovanni dicono che c'è altro oltre le Scritture canoniche smonta di fatto la sola Scriptura

    ergo questa si che è un aggiunta
    andiamo al dunque, per quanto possibile

    con sfacciataggine affermi che la Tradizione non contraddice la Scrittura ed inoltre che questa proviene dalla Tradizione

    qualche domanda alla quale spero tu dia attenta e cortese risposta

    cosa intendi per Tradizione? e per Scrittura?

    qual'è il fine a cui conduce tale Tradizione? e quello della Scrittura?

    in chiusura una nota di cortesia che spero non ti distragga eccessivamente dalle domande innanzi esposte: il "Sola Scriptura" non deve essere inteso in via assoluta; il Signore infatti parla in vario modo anche attraverso lo stesso passo biblico, e ciò per l'azione del Suo Spirito e nella misura, nel tempo che si addice alla nostra esperienza di fede
    Ultima modifica di nomeutente; 25-04-13 alle 15:14
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
    (Romani 6:23)

    chiese e comunità cristiane evangeliche

  2. #12
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    andiamo al dunque, per quanto possibile

    con sfacciataggine affermi che la Tradizione non contraddice la Scrittura ed inoltre che questa proviene dalla Tradizione

    qualche domanda alla quale spero tu dia attenta e cortese risposta

    cosa intendi per Tradizione? e per Scrittura?

    qual'è il fine a cui conduce tale Tradizione? e quello della Scrittura?

    in chiusura una nota di cortesia che spero non ti distragga eccessivamente dalle domande innanzi esposte: il "Sola Scriptura" non deve essere inteso in via assoluta; il Signore infatti parla in vario modo anche attraverso lo stesso passo biblico, e ciò per l'azione del Suo Spirito e nella misura, nel tempo che si addice alla nostra esperienza di fede
    la Scrittura è tutto ciò che Cristo e gli Apostoli hano trasmesso infine con la lettera, inteso appunto come scritto, la Tradizione è invece tutto ciò che è stato trasmesso oralmente, ed è rimasto tale ( cioè non entra nel canone) entrambi devono condurre a Dio quindi alla Parola

    se infatti come dici tu, Dio parla in vario modo, cosa intendete voi, per questo "vario modo"? In che senso intendete l'azione dello Spirito Santo e l'esperienza di fede?
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  3. #13
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    non storpiate la parola di Dio con la vostra tradizione


    A proposito, per evitare distorpiare la parola di Dio, l'unico che ci può aiutare in questo èlo Spirito Santo. Come disse Gesù: “il Consolatore, lo Sp.Santo,che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e viricorderà tutto ciò che vi ho detto... Perchè lo Spirito investigaogni cosa, anche le profondità (della Parola) di Dio” (Gv. 14:26;1°Cor. 2:10). Così, con la venuta di questo Santo Archeologo, cispazza via un po' di “spazzatura” ed errori d'interpretazione (diChi? Beh, di tutto quello che ostacola di “adorare il Padre inspirito è verità”); perciò grazie allo Spirito, si puòinterpretare giustamente e non storpiare le Scritture, così daevitare che la “tradizione” annulli la Parola di Dio (Marco 7:13), e scoprirne il suo vero significato e ciò che Gesù insegnò.Perciò la Bibbia letta senza lo Spirito Santo è lettera morta, e inquesto la sola “Scrittura” non è sufficiente, ci vuole loSpirito Santo che ci possa “guidare in ogni verità” (Gv. 16:13). Ma è anche vero che senza lo Spirito Santo, si può cascare nelle“tradizioni” che per l'appunto “annullano la Parola di Dio.
    Così, c'è chi crede (comei cattolici) che il Papa (loro) sia il vicario eccetera... invece iocredo che Gesù, per mezzo dello Spirito Santo, sta ancora guidando laSua Chiesa (“l'assemblea dei primogeniti che sono iscritti neicieli”), come all'inizio guidava i suoi primi seguaci, solo che oracon il suo Consolatore (lo Sp.Santo), ci guida in tutta la verità; equesto dimostra che l'Opera sua non s'è fermata al tempo degliapostoli, tanto meno con le tradizioni, nè con la sola Bibbia, ma che vaavanti con lo Spirito Santo che (“soffia dove vuole”) e ci fatestimoniare oggi “chiunque è nato dallo Spirito”, la potenza diDio, tramite il Vangelo di Cristo Gesù, la Parola VIVENTE.

  4. #14
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da solocristiano Visualizza Messaggio
    non storpiate la parola di Dio con la vostra tradizione


    A proposito, per evitare distorpiare la parola di Dio, l'unico che ci può aiutare in questo èlo Spirito Santo. Come disse Gesù: “il Consolatore, lo Sp.Santo,che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e viricorderà tutto ciò che vi ho detto... Perchè lo Spirito investigaogni cosa, anche le profondità (della Parola) di Dio” (Gv. 14:26;1°Cor. 2:10). Così, con la venuta di questo Santo Archeologo, cispazza via un po' di “spazzatura” ed errori d'interpretazione (diChi? Beh, di tutto quello che ostacola di “adorare il Padre inspirito è verità”); perciò grazie allo Spirito, si puòinterpretare giustamente e non storpiare le Scritture, così daevitare che la “tradizione” annulli la Parola di Dio (Marco 7:13), e scoprirne il suo vero significato e ciò che Gesù insegnò.Perciò la Bibbia letta senza lo Spirito Santo è lettera morta, e inquesto la sola “Scrittura” non è sufficiente, ci vuole loSpirito Santo che ci possa “guidare in ogni verità” (Gv. 16:13). Ma è anche vero che senza lo Spirito Santo, si può cascare nelle“tradizioni” che per l'appunto “annullano la Parola di Dio.
    Così, c'è chi crede (comei cattolici) che il Papa (loro) sia il vicario eccetera... invece iocredo che Gesù, per mezzo dello Spirito Santo, sta ancora guidando laSua Chiesa (“l'assemblea dei primogeniti che sono iscritti neicieli”), come all'inizio guidava i suoi primi seguaci, solo che oracon il suo Consolatore (lo Sp.Santo), ci guida in tutta la verità; equesto dimostra che l'Opera sua non s'è fermata al tempo degliapostoli, tanto meno con le tradizioni, nè con la sola Bibbia, ma che vaavanti con lo Spirito Santo che (“soffia dove vuole”) e ci fatestimoniare oggi “chiunque è nato dallo Spirito”, la potenza diDio, tramite il Vangelo di Cristo Gesù, la Parola VIVENTE.
    caro Fratello, che lo Spirito Santo guidi la Chiesa e che Cristo ne è il suo Pastore non vi sono dubbi, il problema però è quando si è certi che siamo guidati dallo Spirito, come capirlo?

    ed è qui che entra i gioco la Tradizione, proprio perchè essa ci è stata trasmessa dagli Apostoli, come la Scrittura, ci permette di capire quale è la giusta via, aiutando la interpretazione della Parola

    anche perchè la pretesadi essere guidati dallo Spirito e di basarsi sulla sola Scrittura non ha aiutato una interpretazione univoca e chiara, in quando vi sono diverse correnti protestanti fino ad arrivare ai ristorazionisti
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #15
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Chi ha orecchie per intendere, intenda.
    Beati coloro che capiranno le mia parabole...

    Cristo vuole che i suoi fedeli si sforzino nel capirlo, nel comprenderlo, la lettura è una continua sfida, non vuole certo che uno che si spacci per il suo vicario fa tutto lo sforzo al posto nostro.

  6. #16
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    ma infatti tutti sono chamati ad accostarsi alla Parola, ma questo non significa che dobbiamo interpretare come ci pare

    non è San Paolo che spiega la Parola e ammonisce chi lo trasgedisce?

    non è San Filippo che aiuta a interpretare un passo della Bibbia all'etiope?

    non è Petro che ammonisce una intepretazione privata, che va contro la Parola?

    20 Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, 21 poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio.
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  7. #17
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    la Scrittura è tutto ciò che Cristo e gli Apostoli hano trasmesso infine con la lettera, inteso appunto come scritto, la Tradizione è invece tutto ciò che è stato trasmesso oralmente, ed è rimasto tale ( cioè non entra nel canone) entrambi devono condurre a Dio quindi alla Parola

    se infatti come dici tu, Dio parla in vario modo, cosa intendete voi, per questo "vario modo"? In che senso intendete l'azione dello Spirito Santo e l'esperienza di fede?
    nel tuo mescolare Scrittura e Tradizione, giungendo finanche ad affermare che la prima derivi dalla seconda, commetti un errore di non poco conto

    non entro nel merito più specifico di cosa mai possa intendersi, nei fatti e nelle manifestazioni extrabibliche, per "tradizione" con la lettera grande

    lasciati invece mostrare quello che, a buon ragione, leggendo le tue posizioni di fede, si può dire che tu non riesci a vedere

    partiamo dai primi cinque libri del Canone

    libri che, come noto, fanno parte del cosiddetto Pentateuco

    in lettura ebraico cristiana, Mosè è riconosciuto come lo scrittore di tali testi, hai qualcosa da dire a riguardo?

    la storia e la narrazione della vita di quest'uomo, Mosè, è anch'essa nota

    un uomo chiamato ad alta missione per liberare il popolo d'Israele dalla schiavitù d'Egitto

    un uomo al quale Iddio apparve più volte, come nell'episodio particolare del pruno ardente, episodio che segnò l'avvio della sua missione

    il fatto che Mosè aveva la possibilità di incontrare Iddio e di parlare con Lui non è discutibile

    semplice dunque giungere a concludere che fu Iddio stesso ad ordinare ed ispirare Mosè e chi insieme ad esso nella scrittura del Pentateuco

    cosa c'entra dunque la Tradizione con ciò che appartiene all'ispirazione divina?
    Ultima modifica di nomeutente; 27-04-13 alle 12:09
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
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  8. #18
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    ma infatti tutti sono chamati ad accostarsi alla Parola, ma questo non significa che dobbiamo interpretare come ci pare

    non è San Paolo che spiega la Parola e ammonisce chi lo trasgedisce?

    non è San Filippo che aiuta a interpretare un passo della Bibbia all'etiope?

    non è Petro che ammonisce una intepretazione privata, che va contro la Parola?

    20 Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, 21 poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio.
    leggo il tuo grassettato in rosso ed aggiungo un solo cenno che credo sia utile

    "privata" è anche tradotto con "particolare", "parziale"

    le Scritture non vanno infatti "privatizzate" in alcun modo

    nè coniando una qualche traduzione del nuovo mondo a copyright, nè rendendole nascoste al volgo, lasciandole in lingue greche o latine conosciute solo ai dotti

    al pari, se si è in buona fede, e si cerca guida in Colui che è l'autore delle Scritture, le stesse non sono soggette a "particolare" difficoltà di lettura e comprensione

    e per chiudere, tali Scritture non vanno lette "parzialmente", giungendo a conclusioni affrettate e superficiali, senza cercare completezza di significato in Colui che compie ogni cosa
    Ultima modifica di nomeutente; 27-04-13 alle 13:33
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    (Romani 6:23)

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  9. #19
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    nel tuo mescolare Scrittura e Tradizione, giungendo finanche ad affermare che la prima derivi dalla seconda, commetti un errore di non poco conto

    non entro nel merito più specifico di cosa mai possa intendersi, nei fatti e nelle manifestazioni extrabibliche, per "tradizione" con la lettera grande

    lasciati invece mostrare quello che, a buon ragione, leggendo le tue posizioni di fede, si può dire che tu non riesci a vedere

    partiamo dai primi cinque libri del Canone

    libri che, come noto, fanno parte del cosiddetto Pentateuco

    in lettura ebraico cristiana, Mosè è riconosciuto come lo scrittore di tali testi, hai qualcosa da dire a riguardo?

    la storia e la narrazione della vita di quest'uomo, Mosè, è anch'essa nota

    un uomo chiamato ad alta missione per liberare il popolo d'Israele dalla schiavitù d'Egitto

    un uomo al quale Iddio apparve più volte, come nell'episodio particolare del pruno ardente, episodio che segnò l'avvio della sua missione

    il fatto che Mosè aveva la possibilità di incontrare Iddio e di parlare con Lui non è discutibile

    semplice dunque giungere a concludere che fu Iddio stesso ad ordinare ed ispirare Mosè e chi insieme ad esso nella scrittura del Pentateuco

    cosa c'entra dunque la Tradizione con ciò che appartiene all'ispirazione divina?
    c'entra perchè prima di tutto anche la tradizione è di ispirazione divina( quella ovviamente degli Apostoli e di Cristo) in più la Genesi per esempio non nasce come libro, ma come tradizione orale
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #20
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    Predefinito Re: Gesù è per la sola scriptura?

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    leggo il tuo grassettato in rosso ed aggiungo un solo cenno che credo sia utile

    "privata" è anche tradotto con "particolare", "parziale"

    le Scritture non vanno infatti "privatizzate" in alcun modo

    nè coniando una qualche traduzione del nuovo mondo a copyright, nè rendendole nascoste al volgo, lasciandole in lingue greche o latine conosciute solo ai dotti

    al pari, se si è in buona fede, e si cerca guida in Colui che è l'autore delle Scritture, le stesse non sono soggette a "particolare" difficoltà di lettura e comprensione

    e per chiudere, tali Scritture non vanno lette "parzialmente", giungendo a conclusioni affrettate e superficiali, senza cercare completezza di significato in Colui che compie ogni cosa
    esattamente allora perchè interpretare parzialmente la Scrittura quando la stessa ammette la presenza di una trasmissione orale e di una letterache è la comunità cristiana stessa?

    2Tes.2.15"State saldi e mantenete le tradizioni che aveteappreso sia dalla nostra parola che dalla nostra lettera."
    2Tim.2.1"Le cose che hai udito da me…trasmettile a personefidate che siano in grado di ammaestrare anche gli altri."
    2 CORINTI 3,2ss.
    "La nostra lettera siete voi, lettera scritta nei nostri cuori,conosciuta e letta da tutti gli uomini. E` noto infatti che voi siete unalettera di Cristo composta da noi, scritta non con inchiostro, ma con loSpirito del Dio vivente, non su tavole di pietra, ma sulle tavole di carne deivostri cuori."


    e perchè non possiamo considerare utte le cose che Gesù avrebbe detto, pur non trovandole nelle Scritture?

    " vi sono altre cose dette da Gesù, che se raccolte tutte non basterebbe il mondo intero per contenerle"
    (Gv 3, 20-21)
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