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  1. #191
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Ma potrei postarti ancora ulteriori ricerche genetiche di molti toscani odierni simili alle popolazioni anatoliche, ma sarebbe inutile.

    Gli Etruschi provenivano dall'Anatolia e non erano certo autoctoni, come dimostra lo studio qui sopra citato.

    Ma anche di questo:

    Il 35% del Dna dei toscani, a differenza di quello degli abitanti delle altre regioni italiane, è simile a quello delle popolazioni dell'area geo-anatolica. E' quanto ha rivelato il genetista Alberto Piazza sulla base di un'analisi relativa a 540mila marcatori.

    Considerando la "contaminazione" fra popoli avenuta nel corso dei secoli, un 35% rappresenta un dato di grande rilievo. Le nuove tecnologie hanno consentito di datare questa ibridazione tra popolazione locale e una presumibilmente arrivata dal bacino orientale del Mediterraneo, tra 80 e 120 generazioni fa. Il che sembrerebbe rinviare alla migrazione di una delle componenti etniche che portarono alla formazione della civiltà etrusca, confermando alcune fonti letterarie antiche, come Erodoto. I murlesi, scelti a suo tempo, per un secolare isolamento, dovrebbero teoricamente conservare la memoria genetica del popolo etrusco in una percentuale ancora maggiore.

    L'archeologo Vincenzo Bellelli dell'Istituto di studi sul Mediterraneo antico ha dato un supporto a questa ipotesi dal punto di vista genetico anche sotto l'aspetto storico e archeologico. Tre gli elementi di novità emersi di recente, l'ipotesi di popolazione autoctona sembra affermarsi solo a partire dal primo secolo a.c., probabilmente come difesa culturale delle aristocrazie etrusche contro l'avanzata politica e culturale di Roma; la lingua etrusca non appartiene alla grande famiglia indoeuropea ma deriverebbe da un ceppo unico definito Tirrenico comune, attestato nell'isola di Lemno, in Etruria e tra i Reti, una popolazione della valli alpine; infine, la religione etrusca è sicuramente frutto di una ibridazione tra un Pantheon originario, riferito ad un'altra area geografico, e quello locale dei Latini.

    https://www.firenzetoday.it/cronaca/...polazioni.html

  2. #192
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Sono studi vecchi, ci sono anche gli studi di Cavalli Sforza, ma non valgono più nulla oggigiorno

    Poi se non sbaglio lo studio che hai citato riguarda solo il DNA mitocondriale

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  3. #193
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    E' una discussione vecchia come il mio trisnonno, se non di più. Ovvero tra coloro che propagandano l'origine autoctona degli Etruschi, servendosi anche di dati che possono avallare la loro teoria, contro coloro che pensano che fossero originari dell'Anatolia, portando, a loro volta, ulteriori dati per lo stesso motivo.

    In pratica non esiste una line comune certa, ogni ricercatore, ogni qual volta che fa delle ricerche in merito, sia in ambito genetico che archeologico, arrivano a conclusioni differenti tra di loro.

    Per questo possiamo continuare all'infinito che tanto non ne usciamo più, quindi è inutile.

  4. #194
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Ma non erano neanche autoctoni, discendevano in larga parte da popolazioni giunte dal nord delle Alpi nell età del bronzo, proprio come i Latini, anche se conservarono una lingua non Indoeuropea, affine al retico

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  5. #195
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio

    La ricerca: il dna dei toscani è simile a quello dei turchi.
    Bufale enormi. Il libro di Marco Carrara è fantalinguistica, non gode di alcun credito, e poi le lingue a cui si riferisce Carrara, quelle anatoliche, sono lingue indoeuropee. L'articolo di Repubblica è semplicemente spazzatura dettata dalla politica e dall'agenda di Alberto Piazza. È ormai noto che Piazza, di religione ebraica come ha dichiarato lui stesso in una recente intervista, abbia cercato a tutti i costi di dimostrare aprioristicamente che gli Etruschi fossero orientali con argomentazioni inventate, non a caso gli studi di Piazza sono adorati dai nazionalisti turchi, dai panturanisti, dai nazionalisti balcanici che vogliono agganciarsi alle storie mitiche di un'origine etrusca. Basta leggere l'inizio di quell'articolo sulla purezza della razza che è così fuori luogo e completamente senza senso che dimostra come dietro quell'articolo ci sia una precisa agenda politica. Il levantinismo e l'orientalismo non sono diversi dal nordicismo e dal suprematismo bianco, l'esasperazione del levantinismo e l'orientalismo sono solo altre forme di suprematismo e fascismo etnico.

    Chiunque abbia un minimo di cognizione di genetica sa che il DNA dei toscani non è per niente diverso dal resto degli italiani con cui confinano, tanto che i toscani finiscono nel raggruppamento del nord Italia e sono molto vicini geneticamente ai liguri ed emiliani, come si può vedere in una recente ricerca del 2019, e come illustrato da numerose altre ricerche.
    Se si sostiene che i toscani siano in parte di origine turca, lo si può sostenere per tutti gli italiani.

    L'articolo di Repubblica si basa su speculazioni infondate basate su campioni moderni, non sugli Etruschi, chiunque abbia un minimo di cognizione degli studi del DNA antico sa che danno tutti torto ad Alberto Piazza e ai suoi collaboratori. Non solo sugli Etruschi ma anche sui toscani. I turchi in Anatolia sono arrivati solo 1000 anni fa e provenivano dall'Asia centrale, e i turchi moderni sono una delle popolazioni più eterogenee dell'Eurasia, avendo assimilato di tutto nel corso della lunga storia dell'Anatolia, anche balcanici, albanesi e slavi, come mostrato da varie ricerche. I turchi moderni non sono simili alle popolazioni che vivevano in Anatolia tra la fine del bronzo e l'età del ferro.

    Erodoto sosteneva che gli Etruschi fossero di origine lidia. Sei tu che dimostri ignoranza, i Lidi parlavano una lingua indoeuropea come i Latini, i Greci, i Celti, non certo una lingua mediorientale, e gli archeologi hanno dimostrato da anni che quella di Erodoto sia una storia inventata, come tante storie del mondo antico, così come i linguisti hanno dimostrato da anni che la lingua etrusca non c'entri proprio niente con la lingua lidia. La lingua etrusca, così come la lingua retica, è arrivata in Europa molto prima delle lingue indoeuropee. La lingua etrusca e la lingua retica sono lingue paleoeuropee.

    Il modello che hanno usato per determinare che i toscani siano "turchi" al 35-40% (a parte il fatto che pure la percentuale è riportata errata perché era 25-34%) è un modello generico a due vie che può essere applicato a tutti gli italiani e a molti altri europei. È l'ennesima furbata di Piazza e i suoi collaboratori. Questi sono i risultati quando lo stesso modello viene applicato anche ad altre popolazioni. Sono tutti di origine turca? No, ovviamente. Come non lo sono i toscani non lo sono neanche gli altri europei. È semplicemente il modello che genera risultati scontati, perché usa gli europei nordoccidentali (ovvero molto simil ai britannici moderni) per rappresentare una fantomatica componente europea e usa un mix di asiatici occidentali per rappresentare la fantomatica componente mediorientale. A parte i britannici, risultato scontato perché la componente europea è basata su valori molto simili a loro stessi, e i baschi sia spagnoli che francesi, perché a causa degli alti valoro di WHG finiscono molto a occidente, tutte le altre popolazioni moderne, persino i tedeschi moderni e gli slavi, possono essere modellati come se fossero in parte "turchi".


  6. #196
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    Ma potrei postarti ancora ulteriori ricerche genetiche di molti toscani odierni simili alle popolazioni anatoliche, ma sarebbe inutile.

    Gli Etruschi provenivano dall'Anatolia e non erano certo autoctoni, come dimostra lo studio qui sopra citato.

    Ma anche di questo:

    Il 35% del Dna dei toscani, a differenza di quello degli abitanti delle altre regioni italiane, è simile a quello delle popolazioni dell'area geo-anatolica. E' quanto ha rivelato il genetista Alberto Piazza sulla base di un'analisi relativa a 540mila marcatori.

    È la stessa spazzatura dell'articolo di Repubblica, si basa sempre sulle dichiarazioni prive di fondamento di Piazza che era una collaboratore di Cavalli-Sforza. Non dice niente di diverso. Spazzatura che tutti si sono bevuti senza alcuna capacità critica. Oggi gli studi di Cavalli-Sforza sono considerati superati. Esistono ormai gli studi sul DNA antico e hanno dato ragione agli archeologi.

  7. #197
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Citazione Originariamente Scritto da Geiserich Visualizza Messaggio
    Sono studi vecchi, ci sono anche gli studi di Cavalli Sforza, ma non valgono più nulla oggigiorno

    Poi se non sbaglio lo studio che hai citato riguarda solo il DNA mitocondriale

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    In ogni caso riguarda i campioni moderni, non gli Etruschi.



    Citazione Originariamente Scritto da Geiserich Visualizza Messaggio
    Ma non erano neanche autoctoni, discendevano in larga parte da popolazioni giunte dal nord delle Alpi nell età del bronzo, proprio come i Latini, anche se conservarono una lingua non Indoeuropea, affine al retico

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    Gli Etruschi erano a fusione della popolazione locale di lingua paleoeuropea che risaliva ad almeno il neolitico/calcolitico, simile ai Nuragici per fare un esempio, con le migrazioni di lingua indoeuropea avvenute alla fine dell'età del bronzo e giunte dal nord delle Alpi o dai Balcani settentrionali. Quindi sì, Etruschi del tutto simili ai Latini, a parte nella lingua che negli Etruschi era stata ereditata, come avvenuto nei baschi, dallo strato più antico paleoeuropeo. Quindi erano la fusione di popolazioni autoctone con popolazioni arrivate da nord/nord-est. Poi il resto si spiega con i numerosi contatti che avranno portato anche gruppetti di stranieri ma che non hanno alcun rapporto con l'origine degli Etruschi.

  8. #198
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Citazione Originariamente Scritto da GILANICO Visualizza Messaggio
    E' una discussione vecchia come il mio trisnonno, se non di più. Ovvero tra coloro che propagandano l'origine autoctona degli Etruschi, servendosi anche di dati che possono avallare la loro teoria, contro coloro che pensano che fossero originari dell'Anatolia, portando, a loro volta, ulteriori dati per lo stesso motivo.

    In pratica non esiste una line comune certa, ogni ricercatore, ogni qual volta che fa delle ricerche in merito, sia in ambito genetico che archeologico, arrivano a conclusioni differenti tra di loro.

    Per questo possiamo continuare all'infinito che tanto non ne usciamo più, quindi è inutile.

    Non è vero che non esista una linea comune certa. Esiste tanta fantarcheologia, fantastoria, fantagenetica e fantalinguistica sugli Etruschi, ma gli studi dei principali etruscologi e studiosi di preistoria e protostoria da anni hanno concluso che gli Etruschi non fossero di origine orientale. In Italia arrivarono orientali di ogni tipo, ma la loro presenza fu dovuta prima ai contatti nell'età del ferro, e poi, principalmente, alle numerose migrazioni di epoca imperiale romana.

  9. #199
    ik manèbimus òptime
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    Predefinito Re: GERMANIZZAZIONE DELLA VAL PADANA

    Bhè alcuni storici tedeschi sostengono che gli antichi romani erano di origine germanica, la Germanizzazione si è presa tutta la Svizzera, un tempo si parlava il romancio una lingua neo latina affine al friulano, era chiamata la lingua dei contadini, il Trentino Alto Adige è stato germanizzato dai Bavaresi a partire dal 800 d.c, non capisco cosa intendiate per germanizzazione della Val Padana, se intendete ai Longobardi questi hanno perso rapidamente ogni matrice germanica, latinizzandosi velocemente.
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
    HENRY KISSINGER
    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

 

 
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