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Discussione: Auschwitz, Shoah e nazismo

  1. #5341
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Vediamo un po' se adesso con le mani libere dal tablet riusciamo ad organizzare un ragionamento un tantinello elaborato. Insomma. Un "arrampicata sugli specchi con i fiocchi"
    I tuoi link purtroppo sono scarsamente dirimenti. Il primo parla delle mucose interne analizzate in seguito all'autopsia. Il secondo ed il terzo affermano che il colore "cherry red" non sempre è presente è che comunque è un sintomo inaffidabile di avvelenamento da HCN. Il quarto insiste sul fatto che il sintomo non è sempre presente. Col quinto non ti va meglio perchè definisce il sintomo ingannevole. Il quinto è però interessante perchè parla espressamente di cianosi associata ad intossicazione da HCN, ma se associata a scarsità di ossigeno o ferite fisiche,
    Il documento sembra concordare con altri che ho trovato:

    "Physical Findings: Physical findings are few and non-specific. The two that are said to be characteristic are in fact not always observed. The first is severe respiratory distress in an acyanotic individual. When seen, "cherry-red" skin suggests either circulating carboxyhemoglobin from carbon monoxide poisoning or a high venous oxygen content from failure of extraction of oxygen by tissues poisoned by cyanide or hydrogen sulfide. However, cyanide victims may have normal appearing skin and may even be cyanotic, although cyanosis is not classically associated with cyanide poisoning."
    CYANIDE

    E questo:
    "CNS signs and symptoms are typical of progressive hypoxia including headache, anxiety, agitation, confusion, lethargy, seizures and coma.
    Cardiovascular effects - Initially bradycardia and hypertension may occur, followed by hypotension and tachycardia. The terminal event is consistently bradycardia and hypotension.
    Respiratory - Initial patient findings may include increased respiratory rate, shortness of breath, and chest tightness. With progression of poisoning, respirations become slow and gasping. Central cyanosis may or may not occur. Pulmonary edema may occur.
    GI toxicity following ingestion of cyanide may occur. This may include abdominal pain, nausea and vomiting.
    Skin - A cherry red skin color may be present as the result of increased venous hemoglobin oxygen saturation. Cyanide does not directly cause cyanosis. If present, it is secondary to shock.
    Ocular - Direct contact to liquid cyanide can result in eye irritation and swelling.
    Children and pregnant women are much more vulnerable than adults to cyanide agent toxicity."

    WebWISER - Substance Data

    E questo:
    "The symptoms of mild poisoning include headache,
    nausea, metallic taste, drowsiness, dizziness, anxiety,
    mucous membrane irritation and hyperpnoea. Later
    frank dyspnoea, bradycardia, hypotension, arrythmias
    and periods of cyanosis and unconsciousness develop. In
    severe cases, progressive coma, convulsions and cardiovascular
    collapse with shock and pulmonary oedema can
    occur, with a fatal outcome."

    http://occmed.oxfordjournals.org/con...7/427.full.pdf

    Ancora:
    "Depending on the degree of intoxication, symptoms may include:

    "metallic" taste
    anxiety and/or confusion
    headache
    vertigo
    hyperpnea followed by dyspnea
    convulsions
    cyanosis (may be absent; may be followed by a pink color in the skin)
    respiratory arrest
    bradycardia
    cardiac arrest"
    https://books.google.it/books?id=MXK...ude%22&f=false

    Direi che il medico, il chimico e il romanziere stanno concordando su alcuni punti fondamentali

    Alla luce di questi documenti e grazie anche alle preziosissime precisazioni di Miles è possibile secondo me giungere alle seguenti conclusioni
    1) Le foto in stile:

    Lasciamole ai siti negazionisti di quart'ordine. L'ipostasi non ha niente a che vedere con il colore assunto dalla pelle in seguito ad intossicazione da HCN.
    2) Il colore "cherry red" che costituisce uno dei segnali di avvelenamento da HCN può apparire come non può apparire. E' tuttavia considerato quasi unanimemente dalle pubblicazioni scientifiche come un sintomo inattendibile.
    3) Il colore "bluastro" caratteristico della cianosi può presentarsi, però è un effetto secondario ovvero non direttamente scatenato dall'avvelenamento, ma dalla contemporanea presenza di altri fattori quali la mancanza di ossigeno, ferite o shock respiratorio.

    Ho dipinto un quadro sufficientemente obbiettivo ?

    Ma è questa la tua smentita? Si, mi era sfuggita in effetti, ci avrei sghignazzato prima.

    Tu hai affermato fino alla sfinimento che i cadaveri da avvelenamento da HCN sono blu e mi porti una serie di pseudoragionamenti per dire che non sono sempre rossi?

    Ma non volevi dimostrare che invece gli avvelenamenti da HCN causano un colore blu per essere concordi con le testimonianze?
    Ma è una presa in giro o cosa?
    Triangolo nero and DEESNIDER like this.
    Preferisco di no.

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  2. #5342
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio

    Ma è questa la tua smentita? Si, mi era sfuggita in effetti, ci avrei sghignazzato prima.

    Tu hai affermato fino alla sfinimento che i cadaveri da avvelenamento da HCN sono blu e mi porti una serie di pseudoragionamenti per dire che non sono sempre rossi?

    Ma non volevi dimostrare che invece gli avvelenamenti da HCN causano un colore blu per essere concordi con le testimonianze?
    Ma è una presa in giro o cosa?
    Merovì.
    Ma vai a zappare il mare, per cortesia.
    Ed io che perdo tempo con te.
    Preferisco di no.

  3. #5343
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Merovì.
    Ma vai a zappare il mare, per cortesia.
    Ed io che perdo tempo con te.
    io gliel'avevo detto di giocarsi la carta del daltonismo di massa... ma lui non ha voluto darmi retta...
    Miles likes this.
    "Ich habš gewagt mit sinnen und trag deš noch kein rew, mag ich nicht dran gewinnen, noch mûß man spüren trew" (Ulrich von Hutten)

  4. #5344
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Triangolo nero Visualizza Messaggio
    io gliel'avevo detto di giocarsi la carta del daltonismo di massa... ma lui non ha voluto darmi retta...
    Era meno inverosimile.
    Preferisco di no.

  5. #5345
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio

    Ma è questa la tua smentita? Si, mi era sfuggita in effetti, ci avrei sghignazzato prima.

    Tu hai affermato fino alla sfinimento che i cadaveri da avvelenamento da HCN sono blu e mi porti una serie di pseudoragionamenti per dire che non sono sempre rossi?

    Ma non volevi dimostrare che invece gli avvelenamenti da HCN causano un colore blu per essere concordi con le testimonianze?
    Ma è una presa in giro o cosa?

    Quindi siamo d'accordo che il colore rosso è un sintomo inattendibile che non sempre è visibile?
    - Solo gli imbecilli non hanno dubbi!
    - Ne sei sicuro ?
    - Non ho alcun dubbio !

  6. #5346
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Merovì.
    Ma vai a zappare il mare, per cortesia.
    Ed io che perdo tempo con te.
    Non avere freta
    - Solo gli imbecilli non hanno dubbi!
    - Ne sei sicuro ?
    - Non ho alcun dubbio !

  7. #5347
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Triangolo nero Visualizza Messaggio
    io gliel'avevo detto di giocarsi la carta del daltonismo di massa... ma lui non ha voluto darmi retta...
    Che poi il succo del ragionamento sopra è proprio sbagliato.
    Un reagente chimico colora il sangue in funzione della sua concentrazione.
    Per questo gli avvelenati in forma lieve non presentano un colorito rossastro.
    I cadaveri invece sì (perché la concentrazione di CO è maggiore).
    Ma lui voleva dimostrare che erano blù
    Ed ha toppato.
    Però se deve tirare avanti 20 altre pagine di contorsione mentale, direi di parlare di altro, è meglio.

    Triangolo, Milan o Inter ?
    Preferisco di no.

  8. #5348
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da TheMeroving Visualizza Messaggio
    Quindi siamo d'accordo che il colore rosso è un sintomo inattendibile che non sempre è visibile?
    Se ti prendi una zaffata dal tubo di scappamento non diventi color peperone.
    Se muori intossicato invece sì (ma sta dottoressa Davanzo è anatomopatologa ? )
    Diversi livelli di concentrazione.

    Ora ci spieghi perché ROSSO = BLU ?
    Preferisco di no.

  9. #5349
    Trotz und Hass
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    (...)
    Triangolo, Milan o Inter ?
    Pittsburgh Steelers
    "Ich habš gewagt mit sinnen und trag deš noch kein rew, mag ich nicht dran gewinnen, noch mûß man spüren trew" (Ulrich von Hutten)

  10. #5350
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    Predefinito Re: Auschwitz, Shoah e nazismo

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Triangolo, Milan o Inter ?
    Ovviamente per me Inter.
    Preferisco di no.

 

 

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