Auschwitz, Shoah e nazismo

[Ringhio]

Ecco che ricominciamo ad offendere
Scusa se te lo dico ma, da ragazzo di bottega devi imparare dai tuoi capi, triangolo nero è molto più furbo di te, lui non offende ... lui conosce l'arte del web.
Tu sei un polletto

Nervi saldi, camerata , nervi saldi ci vogliono

Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ma quale offendere, dare dell'ignorante non è un insulto, altrimenti sai quanti interventi ingegnè!!!!
I miei nervi sono da sempre saldissimi, difatti aivoglia te a tentare di provocare una mia reazione, eh, eh, eh....
Ragasso di bottega ah. ah, ah, ah...........
studia dottore che sei scarso!!!!

[Ringhio]

1- Il revisionismo afferma che…

Il revisionismo afferma che:
# Non c’è stato nessun ordine del governo nazista di perpetrare il genocidio fisico degli ebrei.
# Non c’è stato nessun piano del governo nazista in vista del suddetto genocidio
# Non c’è stata nessuna organizzazione statale e nessun bilancio in vista dell’esecuzione di questo preteso piano
(è classico vedere su ciò ,quello che afferma il maggior ricercatore -su scala mondiale- hilberg raul,ebreo :
« Ma ciò che cominciò nel 1941 non era nessun tentativo di genocidio [degli ebrei], pianificato in anticipo e organizzato da un ufficio centrale . Non c’è stato nessun piano e nessun bilancio per questi provvedimenti di genocidio. Essi [questi provvedimenti] ebbero luogo facendo un passo dopo l’altro, eseguendo un provvedimento dopo l’altro. Ciò accadde perciò non certamente eseguendo un piano ma per un’incredibile coincidenza d’intenzioni, una concordante lettura nei pensieri altrui d’una burocrazia [tedesca] di ben grande portata.»(qui subentra il ridicolo della parapsicologia e vien da chiedere a tanto eletto luminare: e come cazzo è stato possibile? I Tedeschi avevano il cervello “quarzato” sulla stessa frequenza d’onda, da capirsi così bene ed a distanza?)
# In lavori di ricerca dettagliati sugli ex-campi di concentramento tedeschi si è mostrato che : non c’è stata nessun’arma o nessun metodo d’alto sviluppo tecnico per le pretese uccisioni, e soprattutto nessuna camera a gas destinata all’uccisione d’esseri umani.

[Ringhio]

2- Il revisionismo NON afferma…

* che non ci sia stata nessuna persecuzione degli ebrei
* che non ci sia stata nessuna privazione dei diritti degli ebrei
* che non ci sia stata nessuna deportazione degli ebrei
* che non ci sia stato nessun ghetto ebreo
* che non ci sia stato nessun campo di concentramento
* che non ci sia stato nessun crematoio nei campi di concentramento
* che non ci sia stato nessun ebreo morto per molte ragioni
* che non sia stata perseguitata nessun’altra minoranza, come zingari, testimoni di Geova, omosessuali, dissidenti politici.

Tutte queste azioni del regime nazionalsocialista non son messe in dubbio dal revisionismo dell’olocausto.Agli occhi dei revisionisti esse non hanno relazione con l’olocausto,inteso come uccisione in massa progettata e tecnicizzata,soprattutto con l’aiuto delle camere a gas.

[Ringhio]

Magari, così la finite di scrivere stupidaggini autoreferenziali e prive di circostanze, contesti e sostanza.

[fiume sand creek]

Il revisionismo afferma che:

"Non c’è stato nessun ordine del governo nazista di perpetrare il genocidio fisico degli ebrei.

Interessante.
Viene allora da chiedersi il motivo che ha indotto le autorità naziste a sprecare tante risorse in termini di uomini e mezzi (treni, organizzazione e amministrazione dei campi, personale ad essi addetto, ecc.) in un progetto che non aveva alcuna motivazione economica, tattica o strategica.
Viene da chiedersi anche per quale motivo la mortalità in tali campi è stata tanto elevata.
Se così non fosse bisognerebbe presumere che il numero di alloggi in essi presenti fosse tanto elevato da accogliere i milioni di deportati che li hanno raggiunti dalla Francia alla Polonia alla Russia.
Viene ancora da chiedersi quali motivi hanno causato un numero di decessi tanto elevato se non era intenzione degli organizzatori dei campi provocarli.
Bisognerebbe a questo punto dimostrare che tutti i campi possedevano strutture abitative, climatiche, sanitarie, igieniche ed alimentari atte a garantire a tutti i milioni di internati una sopravvivenza dignitosa.
Bisognerebbe anche dimostrare che a provocare un aumento della mortalità siano state esclusivamente cause belliche.
Bisognerebbe anche dimostrare che le autorità naziste si sono trovate oggettivamente impossibilitate a liberare i milioni di internati che agonizzavano nei territori sotto la loro amministrazioni quando gli eventi bellici hanno impedito sufficienti approvvigionamenti a livello alimentare e sanitario.
Da questo deriva che almeno fino alla fine del 1943 la maggior parte dei deportati era ancora in vita (e sarebbe da dimostrare anche questo) e che le strutture dei vari campi erano in grado di contenere sia coloro che ivi erano stati deportati fino a quella data sia tutti gli altri che li hanno raggiunti sino alla fine del 1944.
A questo punto è corretto chiedersi: i campi nazisti erano in grado di contenere tutti i deportati che ricevettero in cinque anni da tutta Europa?
E se non lo erano come facevano a trovare posto i nuovi deportati?
Si rimpicciolivano i precedenti?
E coloro che erano utilizzati come forza lavoro che fine hanno fatto?
Sono ritornati tutti a casa?
E quelli che non sono tornati che fine hanno fatto?
Sono stati bombardati dagli alleati?
Può essere, ma in questo caso per quale motivo i nazisti li tenevano coercitivamente in luoghi dove la loro vita era messa quotidianamente in pericolo?
Questa non è una manifestazione di volontà di eccidi di massa?
E per quale motivo tale forza lavoro era continuamente rinnovata da nuovi deportati?
Che fine facevano quelli precedenti?
E quale norma internazionale legittima l'utilizzo di prigionieri civili come forza lavoro dedita ad attività belliche?
Insomma, come è possibile negare centinaia di migliaia di decessi di varie nazionalità adducendo come motivo esclusivamente la mancanza di un ordine scritto?
Non esiste ordine scritto da parte di Riina nemmeno per la strage di Capaci, questo significa che Giovanni Falcone è ancora vivo o che è morto di raffreddore?
Non esiste ordine scritto nemmeno per lo sterminio di Hunkpapa, cheyenne e cherokee, questo significa che i primi cacciano ancora il bisonte nelle grandi pianure ed i secondi vivono ancora nelle loro cittadine in Georgia?

P.S.: Quando ii fatti dicono qualcosa le parole devono tacere.

[Armonica]

Il revisionismo afferma che:

"Non c’è stato nessun ordine del governo nazista di perpetrare il genocidio fisico degli ebrei.

Interessante.
Viene allora da chiedersi il motivo che ha indotto le autorità naziste a sprecare tante risorse in termini di uomini e mezzi (treni, organizzazione e amministrazione dei campi, personale ad essi addetto, ecc.) in un progetto che non aveva alcuna motivazione economica, tattica o strategica.

Francamente non capisco questo voler essere più realisti del re.

L'ordine di sterminio non c'è e non è mai stato trovato. Che sia esistito è una teoria non dimostrata e non condivisa da tutti. Parlando di storiografia ufficiale, ovviamente.

[Triangolo nero]

Il Fiume ogni tanto rompe gli argini e ci delizia con la sua piena di banalità e domandine precotte.... alcune di un'insulsaggine imbarazzate... ma tant'è... perdimoci dieci minuti anche se non servirà a un cazzo...

Viene allora da chiedersi il motivo che ha indotto le autorità naziste a sprecare tante risorse in termini di uomini e mezzi (treni, organizzazione e amministrazione dei campi, personale ad essi addetto, ecc.) in un progetto che non aveva alcuna motivazione economica, tattica o strategica.
- tutt'altro... c'erano motivazioni sia economiche, sia tattiche, sia strategiche... in effetti non c'era alcuna motivazione di "sterminio"
Viene da chiedersi anche per quale motivo la mortalità in tali campi è stata tanto elevata.
- ti è stato già risposto in passato
Se così non fosse bisognerebbe presumere che il numero di alloggi in essi presenti fosse tanto elevato da accogliere i milioni di deportati che li hanno raggiunti dalla Francia alla Polonia alla Russia.
- l'organizazione concentrazionaria nazionalsocialista era incredibile... ovviamente non c'erano alloggi come in un villaggio Alpitour con l'aria condizionata e altro, c'erano baracche... la vita non era certo facile, ma l'organizzazione era sicuramente migliore di quella presente nei campi alleati istituiti DOPO la fine delle ostilità... lì le condizioni di vita erano davvero spaventose, non c'erano nemmeno le baracche per ripararsi, nemmeno una tenda o servizi igienici, figuriamoci ospedali o infermerie... i deportati erano tenuti all'aperto con nulla - o quasi - da mangiare.... morirono come mosche, sia i civili (vecchi, donne e bambini compresi) sia i militari che si erano arresi.
Viene ancora da chiedersi quali motivi hanno causato un numero di decessi tanto elevato se non era intenzione degli organizzatori dei campi provocarli.
- ti è stato risposto abbondantemente durante le passate discussioni, evidentemente non leggi le risposte e questo dimostra che tu non hai voglia di argomentare, ma solo di affermare le tue convinzioni... lecite quanto vuoi, ma a mio giudizio strampalate.
Bisognerebbe a questo punto dimostrare che tutti i campi possedevano strutture abitative, climatiche, sanitarie, igieniche ed alimentari atte a garantire a tutti i milioni di internati una sopravvivenza dignitosa.
- ad Auschwitz, campo di "sterminio" principale, erano presenti tre ospedali e diverse cliniche e ambulatori... gli internati ammalati avevano diritto a periodi di riposo dal lavoro e ad essere curati in maniera adeguata (la clinica dentistica era all'avanguardia)... ovviamente valeva anche per gli internati ebrei... certo, le condizioni di vita, soprattutto negli utimi mesi non erano certo idilliache, nessuno nega che la vita nei KL nazionalsocialisti era dura, a volte durissima.... ma almeno - nel campo di "sterminio" per antonomasia - c'era anche il bordello per gli internati (quello delle guardie era all'esterno del campo)... prima gli otturavano i denti cariati, poi gli facevano fare una bella scopata e infine... raus... nella "camera a gas"
Bisognerebbe anche dimostrare che a provocare un aumento della mortalità siano state esclusivamente cause belliche.
- non solo... tifo, malattie e malnutrizione dovuta agli scarsi approvvigionamenti durante gli ultimi mesi del conflitto
Bisognerebbe anche dimostrare che le autorità naziste si sono trovate oggettivamente impossibilitate a liberare i milioni di internati che agonizzavano nei territori sotto la loro amministrazioni quando gli eventi bellici hanno impedito sufficienti approvvigionamenti a livello alimentare e sanitario.
- moltissimi internati di Auschwitz - tra i quali Eli Wiesel - hanno preferito seguire gli "aguzzini" piuttosto che aspettare i liberatori, potevano scegliere, hanno scelto i nazidemoni... e questo è successo anche in molti altri campi... la tua domanda denota una non conoscenza del sistema concentrazionario tedesco, gli internati erano considerati un bene prezioso per lo sforzo bellico.
Da questo deriva che almeno fino alla fine del 1943 la maggior parte dei deportati era ancora in vita (e sarebbe da dimostrare anche questo) e che le strutture dei vari campi erano in grado di contenere sia coloro che ivi erano stati deportati fino a quella data sia tutti gli altri che li hanno raggiunti sino alla fine del 1944.
- è stato dimostrato
A questo punto è corretto chiedersi: i campi nazisti erano in grado di contenere tutti i deportati che ricevettero in cinque anni da tutta Europa?
- sì...
E se non lo erano come facevano a trovare posto i nuovi deportati?
Si rimpicciolivano i precedenti?
- domande senza senso
E coloro che erano utilizzati come forza lavoro che fine hanno fatto?
- vedi sopra
Sono ritornati tutti a casa?
- no
E quelli che non sono tornati che fine hanno fatto?
- alcuni sono morti, altri sono emigrati in altre zone... vuoi forse farmi credere che le comunità ebraiche sorte dopo la seconda GM (alcune addirittura in Australia) e lo stesso stato di Israele sono formati da ebrei che dopo la seconda GM sono spuntati dal terreno come i funghi???
Sono stati bombardati dagli alleati?
- anche
Può essere, ma in questo caso per quale motivo i nazisti li tenevano coercitivamente in luoghi dove la loro vita era messa quotidianamente in pericolo?
- domanda senza senso... perchè i giapponesi, i tedeschi e gli italiani tenevano gli abitanti nelle città che venivano bombardate quotidianamente dal "bene assoluto"? volevano forse farli sterminare dalle bombe alleate??? i campi di concentramento erano luoghi di lavoro forzato e detenzione... non luoghi di villeggiatura per turisti bellici
Questa non è una manifestazione di volontà di eccidi di massa?
- no
E per quale motivo tale forza lavoro era continuamente rinnovata da nuovi deportati?
- perchè molti venivano rilasciati dopo aver scontato la pena, altri venivano trasferiti in sottocampi creati appositamente per inglobare il sovrannumero... altri ancora restavano a lavorare... la deportazione ed il lavoro forzato erano pratiche comuni in tutti gli stati belligeranti... figurati che la paternità della parola "lager" è inglese.
Che fine facevano quelli precedenti?
- erano sempre là, oppure in altri campi o sottocampi.
E quale norma internazionale legittima l'utilizzo di prigionieri civili come forza lavoro dedita ad attività belliche?
- il lavoro forzato era legittimato dalla convenzione dell'Aja... allora era legale.
Insomma, come è possibile negare centinaia di migliaia di decessi di varie nazionalità adducendo come motivo esclusivamente la mancanza di un ordine scritto?
- manca l'ordine di sterminio, manca la pianificazione dello sterminio, manca l'organizzazione dello sterminio, manca il budget per lo sterminio, mancano le macchine per lo sterminio e manca il numero degli sterminati
Non esiste ordine scritto da parte di Riina nemmeno per la strage di Capaci, questo significa che Giovanni Falcone è ancora vivo o che è morto di raffreddore?
- che c'entra??? stai raschiando il barile delle minchiate... la mafia aveva forse strutture industriali per sciogliere nell'acido centinaia di migliaia di prigionieri alla volta??? oppure possiamo dire che la strage di Capaci ha fatto un milione di morti??? se qualcuno affermasse queste stronzate tu ci crederesti??? no??? quindi Giovanni Falcone è ancora vivo oppure è morto di raffreddore??? che cazzo di ragionamenti fai???
Non esiste ordine scritto nemmeno per lo sterminio di Hunkpapa, cheyenne e cherokee, questo significa che i primi cacciano ancora il bisonte nelle grandi pianure ed i secondi vivono ancora nelle loro cittadine in Georgia?
- questo significa che se "neghi" tali stermini nessuno ti prende a cazzotti sul naso o ti vuole sbattere in galera... la differenza è tutta qua...

P.S.: Quando ii fatti dicono qualcosa le parole devono tacere
- ........................allora taci, che è meglio e prendi atto che NON CI FU ACUN ORDINE SCRITTO INERENTE LO STERMINIO... senza offesa... eh???

[fiume sand creek]

Francamente non capisco questo voler essere più realisti del re.

L'ordine di sterminio non c'è e non è mai stato trovato. Che sia esistito è una teoria non dimostrata e non condivisa da tutti. Parlando di storiografia ufficiale, ovviamente.

Se l'ordine di sterminio non c'è stato allora non ci sono state nemmeno deportazioni.
Se non ci sono state deportazioni non c'è stato nemmeno un gran numero di decessi nei campi nazisti.
Se non c'è stato un gran numero di decessi nei campi nazisti non ci sono stati nemmeno i campi nazisti.
Se non ci sono stati i campi nazisti non ci sono stati nemmeno i crimini di guerra.
Se non ci sono stati i crimini di guerra non c'è stata nemmeno una guerra.
Se non c'è stata una guerra in compenso c'è stata una epidemia di raffreddore fulminante tra il 1939 ed il 1945.

[Triangolo nero]

Se l'ordine di sterminio non c'è stato allora non ci sono state nemmeno deportazioni.
Se non ci sono state deportazioni non c'è stato nemmeno un gran numero di decessi nei campi nazisti.
Se non c'è stato un gran numero di decessi nei campi nazisti non ci sono stati nemmeno i campi nazisti.
Se non ci sono stati i campi nazisti non ci sono stati nemmeno i crimini di guerra.
Se non ci sono stati i crimini di guerra non c'è stata nemmeno una guerra.
Se non c'è stata una guerra in compenso c'è stata una epidemia di raffreddore fulminante tra il 1939 ed il 1945.

il Fiume è disposto a sacrificare l'intera esistenza sull'altare della Shoah.
Muoia Sansone con tutti i filistei: se l'olocausto non era vero, allora nulla è vero e l'intero tessuto della realtà non è che una kantiana illusione
...la Shoah è la base di tutto... dimostrare l'insussistenza della stessa equivale a negare l'universo mondo...
qua siamo a livelli di fanatismo esasperato, suprestizione medioevale, pura follia...

[guybrush]

Direi piuttosto che voi puntate tutto su questo fantomatico ordine di sterminio.
Eppure è chiaro che i tedeschi non erano scemi, sapevano benissimo cosa stavano facendo e sapevano benissimo che, in caso di sconfitta, i crimini commessi li avrebbero portati diritti al patibolo.
Ed infatti si preoccuparono, man mano che gli alleati avanzavano, di distruggere quanti più documenti, prove e testimonianze possibili sui loro crimini.
Ovvio che se un ordine del genere fosse stato emanato sarebbe forse stato il primo documento ad essere distrutto ... ecco una razionale spiegazione del perchè non si trova.
Il fatto che non si trovi, comunque, non può nascondere l'evidenza dei fatti riscontrati nei capi di concentramento trovati dagli alleati.