Auschwitz, Shoah e nazismo

[Ringhio]

Direi piuttosto che voi puntate tutto su questo fantomatico ordine di sterminio.
Eppure è chiaro che i tedeschi non erano scemi, sapevano benissimo cosa stavano facendo e sapevano benissimo che, in caso di sconfitta, i crimini commessi li avrebbero portati diritti al patibolo.
Ed infatti si preoccuparono, man mano che gli alleati avanzavano, di distruggere quanti più documenti, prove e testimonianze possibili sui loro crimini.
Ovvio che se un ordine del genere fosse stato emanato sarebbe forse il primo documento ad essere distrutto ... ecco una razionale spiegazione del perchè non si trova.
Il fatto che non si trovi, comunque, non può nascondere l'evidenza dei fatti riscontrati nei capi di concentramento trovati dagli alleati.

Insomma, evidenza dei fatti, molte deduzioni e il vuoto spinto, facci un processo e vediamo che minchia esce fuori.
Bad Arolsen docet

[Ringhio]

Se l'ordine di sterminio non c'è stato allora non ci sono state nemmeno deportazioni.
Se non ci sono state deportazioni non c'è stato nemmeno un gran numero di decessi nei campi nazisti.
Se non c'è stato un gran numero di decessi nei campi nazisti non ci sono stati nemmeno i campi nazisti.
Se non ci sono stati i campi nazisti non ci sono stati nemmeno i crimini di guerra.
Se non ci sono stati i crimini di guerra non c'è stata nemmeno una guerra.
Se non c'è stata una guerra in compenso c'è stata una epidemia di raffreddore fulminante tra il 1939 ed il 1945.

2- Il revisionismo NON afferma…

* che non ci sia stata nessuna persecuzione degli ebrei
* che non ci sia stata nessuna privazione dei diritti degli ebrei
* che non ci sia stata nessuna deportazione degli ebrei
* che non ci sia stato nessun ghetto ebreo
* che non ci sia stato nessun campo di concentramento
* che non ci sia stato nessun crematoio nei campi di concentramento
* che non ci sia stato nessun ebreo morto per molte ragioni
* che non sia stata perseguitata nessun’altra minoranza, come zingari, testimoni di Geova, omosessuali, dissidenti politici.

Tutte queste azioni del regime nazionalsocialista non son messe in dubbio dal revisionismo dell’olocausto.Agli occhi dei revisionisti esse non hanno relazione con l’olocausto,inteso come uccisione in massa progettata e tecnicizzata,soprattutto con l’aiuto delle camere a gas.

[guybrush]

Insomma, evidenza dei fatti, molte deduzioni e il vuoto spinto, facci un processo e vediamo che minchia esce fuori.
Bad Arolsen docet

Il processo è stato fatto, non ti è piaciuto ? Mi spiace, non so che farci

[Ringhio]

Il processo è stato fatto, non ti è piaciuto ? Mi spiace, non so che farci

Norimberga??
Ma dai sul serio, va bene allora il processo è stato fatto, quindi è tutto vero.
Ora che la tua coscienza è sazia spero che tu possa riposare tranquillo.
Io non ci riesco.

[guybrush]

Norimberga??
Ma dai sul serio, va bene allora il processo è stato fatto, quindi è tutto vero.
Ora che la tua coscienza è sazia spero che tu possa riposare tranquillo.
Io non ci riesco.

Cioè, veramente, tu non dormi tranquillo se non dimostri che i nazisti erano, tutto sommato, delle brave persone ?
Riesci a metterti nei panni di coloro che non han dormito tranquilli a causa dei familiari uccisi dai nazisti ? O questi sono futili sentimentalismi rispetto alla tua angoscia ?

[Ringhio]

Cioè, veramente, tu non dormi tranquillo se non dimostri che i nazisti erano, tutto sommato, delle brave persone ?
Riesci a metterti nei panni di coloro che non han dormito tranquilli a causa dei familiari uccisi dai nazisti ? O questi sono futili sentimentalismi rispetto alla tua angoscia ?

Caro, io non dormo tranquillo in quanto consapevole di come in realtà sono andate le cose, questo mi inquieta.
Ovviamente, provo un profondo dolore per quello che è accaduto, come lo provo per tutti gli atti immondi degli uomini.
Io non ho mai scritto, mai, che i nazionalsocialisti erano tutto sommato delle brave persone, mai.
Tu invece che fai ti metti nei panni dei miliardi di esseri umnai morti ingiustamente?

[Armonica]

Se l'ordine di sterminio non c'è stato allora non ci sono state nemmeno deportazioni.

Ma che c'entra? Qual è il nesso logico? Si possono deportare persone anche senza volerle sterminare.

Stalin nello stesso periodo faceva deportate intere popolazioni con la sola scusa di essere "fascisti", ma non intendeva direttamente sterminarle, anche se poi ovviamente buona parte di loro moriva.

Non capisco questo incaponirsi su una cosa che neanche molto storici credono sia esistita.
Sto cacchio di ordine non c'è, e forse non c'è mai stato, fatevene una ragione.

[Triangolo nero]

(...)
Sto cacchio di ordine non c'è, e forse non c'è mai stato, fatevene una ragione.

...e questo è un bel problema, in uno stato altamente burocratizzato come il terzo reich, dove anche per ordinare una matita servivano tre moduli e due autorizzazioni scritte... è difficile comprendere come possa essersi verificato uno sterminio di milioni di persone senza nemmeno un ordine scritto, senza una pianificazione, senza una previsione di spesa, senza un ufficio centrale preposto al controllo, senza una "macchina" adibita e progettata allo scopo, insomma... è avvenuto "spontaneamente" per una incredibile consonanza di pensieri e azioni.
Quindi mi sembra logico - l'ordine sicuramente c'era... ma l'hanno distrutto, come tutto il resto... i nazisti sono stati bravissimi a distruggere tutte le "prove" dello sterminio... rimangono solo le testimonianze, il fatto che siano palesemente false, estorte, rilasciate per salvarsi il collo o discordanti con la fisica, la chimica o la semplice logica è secondario... irrilevante... di scarsa o nessuna importanza.
Quindi, come ha scritto la filosofa Donatella Esther Di Cesare: "Le camere a gas e lo sterminio degli ebrei d'Europa hanno avuto luogo. Questo luogo non è in questione."
Amen!

[Triangolo nero]

Valentina Pisanty ha tagliato abilmente la testa al toro in questo modo: "(...)l'esistenza del genocidio è la premessa indiscussa di ogni serio studio storico su questo argomento, e non la tesi da dimostrare. Si potrà discutere sul come, sul perché, sul dove, sul quando e perfino sul chi, ma non sul fatto in sé, poiché è proprio su questo fatto che tutte le testimonianze si dimostrano concordi"
....cioè... le testimonianze sono discordanti praticamente su tutto (particolari, tempistiche, numeri, metodologie, mezzi, modalità, ecc...), ma sono concordi su un fatto: "lo sterminio c'è stato! giuro!!!!"... quindi sono vere!!!
Da questa "premessa indiscussa" pisantyana, scaturiscono due principi ermeneutici aberranti: il primato della testimonianza sul documento (in senso stretto) e l'accettazione aprioristica dell'attendibilità della testimonianza.... ovviamente tutto questo sarebbe inaccettabile in un qualsiasi studio storiografico serio, ma la Shoah è la sublimazione della storia, si è trasformata in metafisica, dogma religioso, fantastoria, superstizione e fanatismo... la gerarchia normale delle prove - materiale, documentale, testimoniale - viene SEMPRE ribaltata... prendiamone atto

[Armonica]

Il punto è che oltre alla mancanza di documenti, mancano anche testimonianze o evidenze in tal senso.

Una volta morto Hitler, a chi giurare fedeltà? Non c'era più nessun segreto da mantenere, anzi, conveniva addossare a lui tutta la colpa per tentare di salvarsi.
Invece nessuno lo ha fatto.
Mai un gerarca, una SS, un qualunque altro delle migliaia di nazisti più o meno importanti arrestati dopo la guerra che abbia citato un ordine di Hitler. Una testimonianza di qualcuno a lui vicino. Niente.

Questo dovrebbe far riflettere, e possibilmente far desistere quelli che cercano di essere più realisti del re.