Il PD vince in tutta Italia.

[furioso2013]

Nell'intervento su la7 veltroni è stato molto chiaro, il progetto è nato dopo che il progetto socialdemocratico dalemiano era fallito nello scontro con berlusconi.

A quel punto nell'idea di veltroni (come anche tu hai detto) si formò l'idea di un governo che allargasse le proprie maglie per combattere il nemico comune.

Il problema fu che tutto ciò avrebbe dovuto essere possibile solo in chiave riformista.(e quindi sì l'analisi che fai è corretta, però non continua)

Invece rifondazione che pure aderì al progetto si rifiutò di collaborare, per paura di perdere la propria identità politica (anche qui hai ragione, vi fu una sorta di egoismo o cecità storica...ma come sappiamo la pagarono cara) di fatto impedendo l'inizio di una stagione riformista....e nel contempo diede a berlusconi il tempo di riorganizzare la sua macchina mediatica....fu quello l'unico momento di crisi di berlusconi e la sinistra perse il treno.

Quello che consegnò fu però quel barcone di nome ulivo, che aveva perso completamente il suo orizzonte riformista....ma che in cambio andava rapidamente incontro alle infitrazioni di centro, rendendo la sinisitra quella palude che è ora.

ma appunto fin qua credo che ci siamo, che ci possiamo intendere.

ma come andare avanti?

la speranza da barca a veltroni è che la sinistra torni a correre da sola (per veltroni questa è un occasione più unica che rara, occasione che sprecarono allora, e ora con berlusconi di nuovo debolissimo, sta per passare un secondo tram....) ma per farlo dovrà accettare una e una sola idea.(riformismo largo veltroniano, sperimentalismo barchiano, liberalsocialismo o liberaldemocrazia o socialdemocrazia che sarà dovrà avere un solo codice condivisod a tutti.
vediamo se a ottobre avviene il miracolo.

io tecnicamente penso che il PD debba assolutamente correre da solo e con una idea precisa (fosse per me la vorrei di sinistra, ma se deve essere di centro che abbia solide basi garantiste nel sociale)
per battere sul tempo i 5stelle devono far cadere questo governo e iniziare i lavori prima di subito (l'ideale sarebbe questo dicembre,in quanto poi avrrebbe subito i soldi scongelati, notizia di ieri, dalleuropa per il 2014) perchè i risparmi italiani hanno le ore contate e più di diciotto mesi non durano.
teoricamente la strada dovrebbe essere molto chiara....eppure visti i casini degli anni passati sono poco convinto.


il problema dei franchi tiratori tra l'altro rimane come ombra di fondo. e infatti entrambi erano a disagio. i più intelligenti hanno già capito cosa sia accaduto.
però i miracoli sopratutto quello delle congiunzioni storiche a volte arrivano.

stay tuned.

la tua è un ragionamento giusto se visto da persona di sinistra (pura)
ma allora devi rassegnarti a perdere, il concetto di "sinistra" come la intendi più è di una minoranza (e sempre più lo sarà)

O formi un partito progressista vero, aperto a operai, lavoratori nella piccola impresa, piccoli imprenditori o...
In italia il 95% delle imprese sono piccole (compresi autonomi), quindi il concetto di "solide basi garantiste nel sociale" o lo estendi anche a questi soggetti e comprendi i loro bisogni e quelli di chi lavora con loro o sei destinato a percentuali di molto sotto il 10%.

E anche il discorso di "battere sul tempo il 5 stelle" è errato dal mio punto di vista.
Tu consideri m5s un movimento nato per combattere il PD o il PDL.
sbagliato !!!!

M5s ha vinto alle politiche perchè la gene è stufa dei bersani, prodi, letta,... (il pdl non lo considero proprio)
la gente è incazzata è voterà un qualsiasi movimento che si opporrà agli attuali personaggi politici (non partiti o ideali, personaggi !)

O forse credi che chi non voterà m5s voterà PD ?

Fossi in te pregherei che ci sia comunque un movimento che porti la gente a votare e sfogare lì la sua rabbia.

Nel momento in cui questo non accadrà più (parlo nel breve, perchè per formare un partito progressista che meriti la fiducia della gente ci vorranno anni, ma prima deve paartire il progetto e trovare i leader) allora sì che ci sarà da preoccuparsi, altro che anni di piombo o 68 !

[Iannis]

Nell'intervento su la7 veltroni è stato molto chiaro, il progetto è nato dopo che il progetto socialdemocratico dalemiano era fallito nello scontro con berlusconi.

A quel punto nell'idea di veltroni (come anche tu hai detto) si formò l'idea di un governo che allargasse le proprie maglie per combattere il nemico comune.

Il problema fu che tutto ciò avrebbe dovuto essere possibile solo in chiave riformista.(e quindi sì l'analisi che fai è corretta, però non continua)

Invece rifondazione che pure aderì al progetto si rifiutò di collaborare, per paura di perdere la propria identità politica (anche qui hai ragione, vi fu una sorta di egoismo o cecità storica...ma come sappiamo la pagarono cara) di fatto impedendo l'inizio di una stagione riformista....e nel contempo diede a berlusconi il tempo di riorganizzare la sua macchina mediatica....fu quello l'unico momento di crisi di berlusconi e la sinistra perse il treno.

Quello che consegnò fu però quel barcone di nome ulivo, che aveva perso completamente il suo orizzonte riformista....ma che in cambio andava rapidamente incontro alle infitrazioni di centro, rendendo la sinisitra quella palude che è ora.

ma appunto fin qua credo che ci siamo, che ci possiamo intendere.

ma come andare avanti?

la speranza da barca a veltroni è che la sinistra torni a correre da sola (per veltroni questa è un occasione più unica che rara, occasione che sprecarono allora, e ora con berlusconi di nuovo debolissimo, sta per passare un secondo tram....) ma per farlo dovrà accettare una e una sola idea.(riformismo largo veltroniano, sperimentalismo barchiano, liberalsocialismo o liberaldemocrazia o socialdemocrazia che sarà dovrà avere un solo codice condivisod a tutti.
vediamo se a ottobre avviene il miracolo.

io tecnicamente penso che il PD debba assolutamente correre da solo e con una idea precisa (fosse per me la vorrei di sinistra, ma se deve essere di centro che abbia solide basi garantiste nel sociale)
per battere sul tempo i 5stelle devono far cadere questo governo e iniziare i lavori prima di subito (l'ideale sarebbe questo dicembre,in quanto poi avrrebbe subito i soldi scongelati, notizia di ieri, dalleuropa per il 2014) perchè i risparmi italiani hanno le ore contate e più di diciotto mesi non durano.
teoricamente la strada dovrebbe essere molto chiara....eppure visti i casini degli anni passati sono poco convinto.


il problema dei franchi tiratori tra l'altro rimane come ombra di fondo. e infatti entrambi erano a disagio. i più intelligenti hanno già capito cosa sia accaduto.
però i miracoli sopratutto quello delle congiunzioni storiche a volte arrivano.

stay tuned.

I soldi "scongelati" ce li scordiamo se viene provocata l'ennesima crisi di governo per interessi di bottega. Basta!
E i soldi si creano, con riforme scomode, non si "scongelano"

[paterfamilias]

Te l'ho chiesto perchè hai un modo di scrivere e comportarti che apprezzo, pur avendo idee diverse dalle tue, tipiche di uno di "vera sinistra", che malgrado si scontri rimane sempre lucido e "Signore".

non parlo di gdem, ma questa è veramente grossa