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  1. #501
    gigiragagnin@gmail.com
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    vedi, caro ventun, che non bisogna buttar via niente ? sono tutti buoni se sono qui, qualunque cosa pensino. tranne i trolls.
    pei putti brutti e per le citte che non stan zitte, attorno al fuoco dirò la favola del cuoco Troll : Troll è un colosso, nero alto grosso, sulle vetraia tien la mannaia.

  2. #502
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Tu, ma non mi si venga a dire che la stragrande maggioranza dei padani ha cognizione di esserlo.

    La svolta secessionista doveva esserci ieri, oggi cadregherie varie hanno fatto in modo che della cosa non se ne parlasse più, e infatti non se ne parla più. Solo in Veneto lo spirito non è del tutto scomparso.

    Se un partito indipendentista, sia localistico o "padanista" vuole emergere deve cambiare direzione, ricominciare. Sfruttare i tempi e le occasioni di adesso con astuzia e non con carnevalate e proclami perché ormai la formula non funziona più.
    La svolta secessionista doveva venire negli anni Novanta.
    Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero; infine, dove fanno il deserto dicono che è la pace.
    Tacito, Agricola, 30/32.

  3. #503
    gigiragagnin@gmail.com
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    l'itagliaseddesta ringrazia ancora bossi, ma nelle alte sfere, in segreto.

  4. #504
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Il treno è passato e la LN ha lavorato per Roma per non farcelo prendere.
    Il tempo non ritorna.
    Ora le cose sono molto diverse. Per questo occorre vedere il tutto anche in funzione euro ed europa.

    A Ribelle devo dire che non riesco a pensare, mi viene solo da ridere immaginando le regioni del sud che si trattengono solo le loro entrate.

    Per dime devo ricordare che non ho gettato via nulla, mica sono uno spazzino.
    Semmai qualcuno potrebbe dire, erroneamente, che mi sono prima schierato pro-ribelle.
    In realtà le mie sono sempre e solo buone intenzioni.
    Cerco di stoppare certe "incursioni" e gli interventi di chi viene a spingere per chi lavora CONTRO.
    Poi magari mi sbaglio, ma solo al 50%.
    Se il popolo permetterà alle banche private di controllare l’emissione della valuta, con l’inflazione, la deflazione e le corporazioni che cresceranno intorno, lo priveranno di ogni proprietà, finché i figli si sveglieranno senza casa.

  5. #505
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da Eridano Visualizza Messaggio
    La svolta secessionista doveva venire negli anni Novanta.
    Quando ancora il mescolamento biologico non era così marcato,le strutture produttive tenevano o riuscivano ad essere competitive.
    Il Silenzio per sua natura è perfetto , ogni discorso, per sua natura , è perfettibile .

  6. #506
    mutualista in saor
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da Erlembaldo Visualizza Messaggio
    Posto un articolo che riporta una notizia che mi sembra positiva, e cioè il coordinamento di diversi movimenti indipendentisti veneti, e una da valutare attentamente e ponderatamente ....
    Veneto Decida, finalmente gli indipendentisti fanno squadra
    In realtà in campo ci sono due squadre (il Veneto Decida e Plebiscito2013), più svariati movimenti che non sono ancora entrati in nessuna delle due, più "VivereVeneto" che sembra fare da trait d'union tra le due squadre avversarie (sostiene le iniziative di entrambi ed in più ne lancia di proprie).

    Ma andiamo con ordine... Inizi di luglio, 2013: il segretario di Indipendenza Veneta (IV) Pizzati chiede maggiori poteri e viene messo in minoranza dal suo stesso partito. La banda Pizzati-Busato-Panto risponde, as usual, lanciando nel giro di poche ore un nuovo progetto: Plebiscito 2013, un movimento apartitico ed apolitico che dovrebbe fare da lobby per portare avanti l'iniziativa del referendum. In teoria un'iniziativa di IV ma nella pratica il consueto fork della banda PBP (fork è un termine informatico: sostanzialmente è quando si fa nascere un nuovo progetto a partire dalla base di un altro... non è una caso se uso questa terminologia visto che il Busato è del settore)... Nello stesso mese di luglio IV decide di non voler aver niente a che fare con Pleb.2013 e lancia assieme a Veneto Stato (VS) e ad altri movimenti "il Veneto Decida". Intanto Pleb.2013 continua ad incassare il sostegno di personalità varie, tra cui Franco Rocchetta, storico fondatore della Liga. Mentre il Veneto Decida incamera sempre più movimenti.

    Veniamo ora ad analizzare chi c'è dentro questo "il Veneto Decida"... Oltre ai già citati IV e VS ci sono i giovani di Xoventù Indipendentista e varie associazioni culturali, in primis Raixe Venete-Veneto Nostro... poi c'è Futuro Popolare di Valdegamberi, ex UDC trombato (proprio come il Guadagnini di VS) che incazzato col suo precedente partito si converte sulla via di Damasco e diventa l'alfiere del venetismo (è lui il promotore in consiglio regionale dell'iniziativa del referendum)... quindi la Liga di Comencini (si proprio quello silurato dalla LN anni orsono) con gli ex PNE... poi in teoria dovrebbero esserci anche i dissidenti leghisti nostalgici di Bossi epurati da Tosi di "Prima il Veneto", però nella lista del sito del "consorzio" non li vedo (nei primi comunicati e manifestazioni c'erano... si saran tolti, o magari non li mettono per pudore)... tra le associazioni culturali da segnalare il comitato delle Pasque Veronesi: la sua presenza è sacrosanta, ma nei suoi vertici ci sono alcuni tradizionalisti che per quanto mi riguarda sarebbero da considerare anti-veneti (per quello che scrivono sulla famosa vicenda di Paolo Sarpi... sostanzialmente stanno dalla parte del papa contro Venezia)...

    Questo è quanto, per ora. Prossimamente penso che scriverò una discussione-mappa dell'attuale movimento... e lì magari approfondirò un po' di più certi passaggi.

  7. #507
    mutualista in saor
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Ma non azzerare in questo senso, io dico concentrarsi di più sul territorio passo per passo e non pretendere dall'oggi al domani referendum alla catalana, l'errore è l'aver preso a modello altri paesi.
    Se intendevi questo non posso che essere d'accordo. Premesso che con la volontà popolare si può fare tutto, ad oggi non mi sembra che questa volontà ci sia e questi movimenti dovrebbero lavorare soprattutto in tal senso. Prendere esempio dagli altri paesi serve a far vedere che è un percorso che anche altri stanno tentando, così la gente pensa "se lo fanno gli altri possiamo farlo anche noi"; ma non bisogna correre troppo e va preso in considerazione il fatto che questi paesi è da anni che seminano dunque quella volontà popolare a cui facevo riferimento l'hanno raggiunta.

    Indipendenza del Veneto? Sì, ma quale Veneto? Il Veneto tracciato arbitrariamente dall'Italia o quello etnico? Il Veneto dei veneti o la Serenissima Repubblica Veneta di veneziani, udinesi, triestini, trentini mantovani e bresciani? O quello dei bellunesi che vogliono passare col TAA
    Una delle critiche che faccio ai vari movimenti è che si focalizzano sul Veneto come regione, quando invece dovrebbero basarsi sui vecchi territori o quantomeno su Veneto + Friuli. Sul forum di Raixe, prima che lo chiudessero, c'era appunto una discussione aperta su questo... A mio avviso il territorio minimo comprende il Veneto (togli la transpolesana ferrarese, da lasciare all'Emilia, e Cortina, che nella mia testa va a fare assieme alle altre valli ladine una specie di provincia autonoma ladina nel Tirolo... con supervisione veneta, che quelli non tedeschizzino) ed il Friuli storico (a cui va ridato il Gruarese e Sappada). Per quanto riguarda i territori tra Mincio e Adda (la "Lombardia Veneta") lascerei alle popolazioni la scelta se stare nella federazione veneta o stare assieme ai lombardi occidentali (in uno stato lombardo).

    Per veneto etnico cosa intendi? Dove si parla veneto? È una cosa inattuabile, i venetofoni trentini si sentono tali, se non addirittura tirolesi. Senza pensare poi a Trieste...

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Da un punto di vista culturale io definisco quella veneto-friulana come un'identità ben definita, non mediterranea ma mitteleuropea.
    Anche per me è un identità ben definita, abbiamo una storia in comune e pure delle tradizioni in comune. Non dobbiamo però sottovalutare l'elemento mediterraneo, che è un fattore fondamentale nella nostra storia millenaria (dai traffici di ambra che dal Baltico passavano per Adria, che da nome al mare, alle glorie della Serenissima).

    Ma lo è anche quella bavarese in Germania e quella bretone in Francia e molte altre, europee e non, che non hanno mai messo in discussione lo Stato del quale fanno parte.
    I bavaresi hanno dei mini partiti che ammiccano ad un eventuale stato fuori dalla federazione, ma poca roba. I bretoni invece lo stato lo mettono in discussione alla grande... anni fa mettevano pure le bombe...

    Citazione Originariamente Scritto da ventunsettembre Visualizza Messaggio
    La gente, ed è quella che serve, si muove da sempre solo per gli sghei.
    Tu vai avanti con quella bandiera ed avrai tutti dietro, quando avrai ottenuto ciò, potrai fare tutto il resto, ed avrai pure la comprensione e l'applauso di tutti.
    Non si può non essere d'accordo, ma da sola la motivazione fiscale non basta. Altrimenti finisce che cambiano solo i confini e la pressione fiscale ma tutto il resto no, e non va bene.
    Ultima modifica di pomo-pèro; 24-11-13 alle 01:21

  8. #508
    mutualista in saor
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da dimecan Visualizza Messaggio
    come quelli del nove dicembre : la rivoluzione col permesso di questura e prefettura.
    E si che tra gli organizzatori sotto c'è pure la LIFE, gente che a suo tempo s'è presa pure le manganellate serie... mah, non li capisco a volte...

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    Anzi, la metto su questo piano: se lo Stato centrale approvasse una legge che permette a ogni singola regione di trattenere il 95% delle imposte, trasformando la Repubblica Italiana nella Repubblica Federale Italiana, dove ogni Regione diventa Stato dotato di Parlamento proprio e pieni poteri, l'indipendentismo che fine farebbe?
    ​Non è una provocazione eh, vorrei solo una vostra opinione.
    A parte che è un'ipotesi fantascientifica, ma nel remoto caso direi che gli indipendentisti rimarrebbero molto pochi e concentrati solo dove s'è fatto anche un lavoro identitario.

  9. #509
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da ventunsettembre Visualizza Messaggio
    Chiara sintesi di un itagliano (che poi sia veneto o pugliese è la stessa cosa) delle nuove generazioni.
    Quoto!
    Non ha, non hanno colpe.
    Noi le abbiamo.
    Abbiamo permesso il lavoro che ha distrutto tutte le radici.
    Ora è tardi.
    Ma forse no!
    Perchè devi sempre essere così pessimista?
    Chiederei a Ribelle: che differenza noti tra te ed i tuoi coetanei ed i negher che ci stanno invadendo?
    Qualcuna?
    Bene.
    I tuoi figli diranno relativamente a queste differenze esattamente quello che tu scrivi oggi.
    Fattene una ragione, e se vuoi ragiona su questo e vedi di metterti nei panni dei tuoi vecchi, se non vuoi (ma faresti bene) dei tuoi avi che si rivoltano nella tomba.
    Quoto!

  10. #510
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    Predefinito Re: un veneto indipendente....tutto da guadagnare..ma proprio tutto

    Citazione Originariamente Scritto da RibelleInEsilio Visualizza Messaggio
    ​Non è una provocazione eh, vorrei solo una vostra opinione.
    Nei tuoi ultimi messaggi hai messo molta carne al fuoco. Spero di riuscire a risponderti esaurientemente nei prossimi giorni.

 

 
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