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  • 1 Post By Flaviogiulio

Discussione: Savoia assoluti

  1. #1
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    Predefinito Savoia assoluti

    L'agiografia risorgimentale racconta che il 24 marzo 1849 Vittorio Emanuele II, da poche ore salito al trono, ribatté al Maresciallo Radetzky, il quale lo esortava ad abrogare lo Statuto Albertino: "Casa Savoia conosce la via dell'esilio, ma non quella del disonore!" La realtà però fu molto diversa. Il "Re Galantuomo" mal tollerava le limitazioni imposte dal Parlamento al potere del Re, e non mancavano a Torino circoli aristocratici e reazionari, ansiosi di spingerlo a un colpo di stato che ripristinasse l'ordine costituito. E se ascolta loro, al posto di Cavour, ripristinando la monarchia assoluta a Torino?

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  2. #2
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da Cattivo Visualizza Messaggio
    L'agiografia risorgimentale racconta che il 24 marzo 1849 Vittorio Emanuele II, da poche ore salito al trono, ribatté al Maresciallo Radetzky, il quale lo esortava ad abrogare lo Statuto Albertino: "Casa Savoia conosce la via dell'esilio, ma non quella del disonore!" La realtà però fu molto diversa. Il "Re Galantuomo" mal tollerava le limitazioni imposte dal Parlamento al potere del Re, e non mancavano a Torino circoli aristocratici e reazionari, ansiosi di spingerlo a un colpo di stato che ripristinasse l'ordine costituito. E se ascolta loro, al posto di Cavour, ripristinando la monarchia assoluta a Torino?
    quindi non ci sarebbe stato Cavour nè la II guerra di indipendenza e il processo di unificazione Italiano?
    A quel punto magari qualche altra dinastia avrebbe potuto prendere quetso ruolo, tipo i Lorena di Toscana
    non piu' interessato a questo forum

  3. #3
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    quindi non ci sarebbe stato Cavour nè la II guerra di indipendenza e il processo di unificazione Italiano?
    A quel punto magari qualche altra dinastia avrebbe potuto prendere quetso ruolo, tipo i Lorena di Toscana
    Certamente un ritorno dei Savoia all'assolutismo avrebbe radicalmente mutato la storia d'Italia.
    Tuttavia non credo che il loro ruolo potesse essere preso, almeno nell'immediato, dai Lorena di Toscana, dato il loro stretto legame dinastico con la casa d'Austria.
    Forse si sarebbe potuto assistere ad un rilancio dell'ipotesi neo-guelfa, anche se pure questa eventualità, dopo i fatti della Repubblica Romana, non era certo semplice...un bell'esercizio per i fanta-storici!

  4. #4
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Certamente un ritorno dei Savoia all'assolutismo avrebbe radicalmente mutato la storia d'Italia.
    Tuttavia non credo che il loro ruolo potesse essere preso, almeno nell'immediato, dai Lorena di Toscana, dato il loro stretto legame dinastico con la casa d'Austria.
    Forse si sarebbe potuto assistere ad un rilancio dell'ipotesi neo-guelfa, anche se pure questa eventualità, dopo i fatti della Repubblica Romana, non era certo semplice...un bell'esercizio per i fanta-storici!
    restava in piedi solo una soluzione di federazione guidata dal papa, sotto protettorato austriaco
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  5. #5
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Il problema che senza Cavour non c'è nessun risorgimento, a meno che non lo facciano Garibaldi e Mazzini con sistemi loro, di lotta aperta.

    Anche se dovesse togliere lo statuto, che poi era solo una carta, il re non mollerebbe Cavour troppo importante.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  6. #6
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    Il problema che senza Cavour non c'è nessun risorgimento, a meno che non lo facciano Garibaldi e Mazzini con sistemi loro, di lotta aperta.

    Anche se dovesse togliere lo statuto, che poi era solo una carta, il re non mollerebbe Cavour troppo importante.
    secondo me uno stato come la Toscana avrebbe potuto capeggiare un movimento di unificazione con l'avvallo del debole Francesco II delle due Sicilie e del Piemonte che magari in cambio si sarebbe preso una parte della Lombardia.
    All'Austria non conveniva piu' restare a Milano, ormai la rivolta era troppo aperta, forse proprio l'Austria avrebbe potuto permettere ai cugini Lorena di capeggiare un processo di unificazione con delle costituzioni molto moderate
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  7. #7
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    secondo me uno stato come la Toscana avrebbe potuto capeggiare un movimento di unificazione con l'avvallo del debole Francesco II delle due Sicilie e del Piemonte che magari in cambio si sarebbe preso una parte della Lombardia.
    All'Austria non conveniva piu' restare a Milano, ormai la rivolta era troppo aperta, forse proprio l'Austria avrebbe potuto permettere ai cugini Lorena di capeggiare un processo di unificazione con delle costituzioni molto moderate
    In un periodo medio-lungo forse questo poteva diventare uno scenario verosimile, ma non nell'immediato, dato che la politica austrica era nettamente ostile a qualsiasi cambiamento degli equilibri in Italia, ponendosi anzi come primo garante dello status-quo. Non a caso i Savoia unificarono l'Italia con l'aiuto della Francia e dell'Inghilterra e contro l'Austria.
    Non è un caso nemmeno che Vienna fosse fermamente contraria ad ogni disegno di unificazione della penisola, aprire la porta questa ipotesi, sia pur guidata, avrebbe costituito per il multietnico impero asburgico un precedente pericolosissimo oltre che mettere in pericolo il suo ruolo egemone in Italia.
    Cambiando lo scenario storico ovviamente poteva cambiare anche la politica austriaca, ma sarebbe occorsa un'inversione di rotta non ipotizzabile in tempi brevi. In sostanza se i Savoia tornavano all'assolutismo, si sarebbe rimasti in uno stallo che poteva rompersi in tempi ragionevoli solo se qualche altra dinastia italiana si fosse messa dalla parte delle potenze liberali e contro l'Austria.
    Per i loro legami di parentela non mi pare verosimile che questo potessero farlo i Lorena, forse i Borbone di Napoli... Francesco II era giovane ed avrebbe avuto il tempo di cambiare politica, se consideriamo che Carlo Alberto aveva regnato 17 anni prima di concedere lo statuto! Anche in questo caso comunque, tempi non brevissimi...

  8. #8
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    In un periodo medio-lungo forse questo poteva diventare uno scenario verosimile, ma non nell'immediato, dato che la politica austrica era nettamente ostile a qualsiasi cambiamento degli equilibri in Italia, ponendosi anzi come primo garante dello status-quo. Non a caso i Savoia unificarono l'Italia con l'aiuto della Francia e dell'Inghilterra e contro l'Austria.
    Non è un caso nemmeno che Vienna fosse fermamente contraria ad ogni disegno di unificazione della penisola, aprire la porta questa ipotesi, sia pur guidata, avrebbe costituito per il multietnico impero asburgico un precedente pericolosissimo oltre che mettere in pericolo il suo ruolo egemone in Italia.
    Cambiando lo scenario storico ovviamente poteva cambiare anche la politica austriaca, ma sarebbe occorsa un'inversione di rotta non ipotizzabile in tempi brevi. In sostanza se i Savoia tornavano all'assolutismo, si sarebbe rimasti in uno stallo che poteva rompersi in tempi ragionevoli solo se qualche altra dinastia italiana si fosse messa dalla parte delle potenze liberali e contro l'Austria.
    Per i loro legami di parentela non mi pare verosimile che questo potessero farlo i Lorena, forse i Borbone di Napoli... Francesco II era giovane ed avrebbe avuto il tempo di cambiare politica, se consideriamo che Carlo Alberto aveva regnato 17 anni prima di concedere lo statuto! Anche in questo caso comunque, tempi non brevissimi...
    tieni pero' conto che nel 1866 l'Austria si prese una batosta decisiva da parte della Prussia, tanto che dovette scendere a patti con gli ungheresi e dare la completa autonomia a questo paese.
    Posso immaginare un Regno delle due Sicilie e la Toscana alleate dell'Austria anche loro sconfitte nel conflitto autro-prussiano.
    Stiamo parlando del 1866-67, non di tantissimi anni dopo l'effettiva unificazione italiana.
    La supremazia austriaca nel 1866 fini' e quindi doveva essere sostituita da qualcos'altro.
    Forse proprio una suopremazia francese sulla pensiola che in ogni caso avrebbe coinvolto i Savoia.
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 12-06-13 alle 14:16
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  9. #9
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    In un periodo medio-lungo forse questo poteva diventare uno scenario verosimile, ma non nell'immediato, dato che la politica austrica era nettamente ostile a qualsiasi cambiamento degli equilibri in Italia, ponendosi anzi come primo garante dello status-quo. Non a caso i Savoia unificarono l'Italia con l'aiuto della Francia e dell'Inghilterra e contro l'Austria.
    Non è un caso nemmeno che Vienna fosse fermamente contraria ad ogni disegno di unificazione della penisola, aprire la porta questa ipotesi, sia pur guidata, avrebbe costituito per il multietnico impero asburgico un precedente pericolosissimo oltre che mettere in pericolo il suo ruolo egemone in Italia.
    Cambiando lo scenario storico ovviamente poteva cambiare anche la politica austriaca, ma sarebbe occorsa un'inversione di rotta non ipotizzabile in tempi brevi. In sostanza se i Savoia tornavano all'assolutismo, si sarebbe rimasti in uno stallo che poteva rompersi in tempi ragionevoli solo se qualche altra dinastia italiana si fosse messa dalla parte delle potenze liberali e contro l'Austria.
    Per i loro legami di parentela non mi pare verosimile che questo potessero farlo i Lorena, forse i Borbone di Napoli... Francesco II era giovane ed avrebbe avuto il tempo di cambiare politica, se consideriamo che Carlo Alberto aveva regnato 17 anni prima di concedere lo statuto! Anche in questo caso comunque, tempi non brevissimi...
    Francesco II non credo proprio avrebbe preso la guida di nulla, irresoluto com'era e con la moglie austriacante e dominatrice che si ritrovava.
    La religione di Cristo è troppo sottile per gli Orientali, a loro servono più principi politici. Ai loro occhi Maometto è superiore a Gesù, perché lo vedono agire.
    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  10. #10
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    Predefinito Re: Savoia assoluti

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Francesco II non credo proprio avrebbe preso la guida di nulla, irresoluto com'era e con la moglie austriacante e dominatrice che si ritrovava.
    Vero, ma se si escludono i Savoia, non restano molte dinastie italiane che possono sostituirli, o i Lorena o i Borboni e tra le due credo che quelli che meno potevano (in uno scenario comunque futuribile) mettersi contro l'Austria fossero i Lorena, in quanto austriaci essi stessi! Francesco II aveva i difetti che dici, ma se per questo lo stesso Vittorio Emanuele II non è che fosse un altro Federico di Prussia! Per cui chissà, in un futuro ipotetico, magari con la guida di un "Cavour napoletano"... un nuovo Tanucci... qualcosa poteva smuoversi!
    Se invece vogliamo ipotizzare un cambio di politica dell'Austria, allora ovviamente tutto si sarebbe rimescolato!
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