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  1. #101
    Apologia cattolica
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    [QUOTE]
    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    L'avversione di De Gasperi per il Fascismo giustificava il suo prendere le parti del nemico?
    è stato esiliato è illogico pensare che non avrebbe fatto nulla

    La Repubblica Sociale Italiana non nasce in risposta alla caduta di Mussolini del 25 luglio, ma al tradimento dell'8 settembre 1943, che mise Mussolini nella necessità assoluta di evitare, da un lato, la vendetta tedesca e, dall'altro, di difendere l'Italia dall'invasione anglo-americana.
    cosa che non potè evitare visto che già l'Italia era invasa ben prima della sua caduta dagli Alleati e quando venne liberato il paese era invaso dai tedeschi

    L'imposizione la si subisce per la complicità dei governanti e quindi anche per la loro incompetenza.
    che non è colonialismo, in senso stretto, basti pensare alle quote latte

    Questo lo si potrebbe dire se la D.C. avesse fatto in assemblea costituente delle proposte conformi a quelle suggerite dalla Chiesa, poi respinte o oggetto di compromesso, mentre invece le cose non andarono affatto così.

    La D.C. non è che non poteva mettersi coi fascisti, semplicemente non voleva farlo perché aveva priorità diverse da quelle della Chiesa Cattolica.
    come ho detto prima, mettendo anche esempi storici era politicamente impossibile

    La vicenda Tambroni era successiva all'operazione Sturzo e l'impossibilità era data solamente dall'impostazione ottusamente antifascista della Democrazia Cristiana.
    no, l'impossibilità era dovuta principalmente perchè c'era ancora la memoria della guerra civile, questa alleanza causò disordini, scandali politici, proprio perchè si sono messi con i post fascisti, il marchio d'infamia del fascismo era tutt'altro che sparito e non lo è oggi figuarati nel passato


    Veramente IRI e IMI avevano già dato benefici effetti sull'economia del nostro paese durante il Ventennio, nel dopoguerra si confermò semplicemente l'utilità delle istituzioni fondate dal regime.

    ma chi intervenì nelle riforme economiche e negli indirizzi economici erano i governi del dopoguerra, su un economia distrutta da una guerra che il regime aveva voluto
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  2. #102
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    è stato esiliato è illogico pensare che non avrebbe fatto nulla
    E' illogico pensare che una persona non debba andare contro la propria patria?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    cosa che non potè evitare visto che già l'Italia era invasa ben prima della sua caduta dagli Alleati e quando venne liberato il paese era invaso dai tedeschi
    Non poté evitare la sconfitta, ma comunque riuscì ad attenuare la furia tedesca.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    che non è colonialismo, in senso stretto, basti pensare alle quote latte
    Ma chi ha parlato di "colonialismo in senso stretto"? Ti metti a fare il sofista con me?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    come ho detto prima, mettendo anche esempi storici era politicamente impossibile
    Non era impossibile, ma semplicemente c'erano interessi diversi.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    no, l'impossibilità era dovuta principalmente perchè c'era ancora la memoria della guerra civile, questa alleanza causò disordini, scandali politici, proprio perchè si sono messi con i post fascisti, il marchio d'infamia del fascismo era tutt'altro che sparito e non lo è oggi figuarati nel passato
    I casini li fecero i comunisti e i socialisti e ad essere contrari erano repubblicani e socialdemocratici. Comunque il governo Tambroni venne fuori già in una fase politica diversa da quella dell'operazione Sturzo.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    ma chi intervenì nelle riforme economiche e negli indirizzi economici erano i governi del dopoguerra, su un economia distrutta da una guerra che il regime aveva voluto
    ....con le istituzioni e le leggi che aveva fatto il regime. Quindi, a questo, non si può obiettare nulla.
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  3. #103
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Fra l'altro, Mussolini era personalmente contrario al razzismo biologico, tant'è che non fu la linea che prevalse all'interno del regime.
    Mussolini era talmente antisemita che si prese un'ebrea per amante, Margherita Sarfatti: sciura milanese che probabilmente fu l'unica donna della sua vita a tenergli testa intellettualmente (escludendo forse la figlia Edda).
    Grandi buchi vengono scavati in segreto, dove i pori della terra dovrebbero bastare, e cose che dovrebbero strisciare hanno appreso a camminare.

  4. #104
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    [QUOTE]
    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    E' illogico pensare che una persona non debba andare contro la propria patria?
    assolutamente no, ma quando la stessa patria ti è nemica è difficile non andarci contro

    Non poté evitare la sconfitta, ma comunque riuscì ad attenuare la furia tedesca.
    fino a una certa, visto che non sono mancati degli eccidi

    Ma chi ha parlato di "colonialismo in senso stretto"? Ti metti a fare il sofista con me?
    l'Italia ad ogni modo non è sottomessa ad alcuna nazione né in senso stretto né in senso blando, al massimo è la politica estera italiana che non è affatto forte, le basi americane in Italia non le considererei "colonialismo"

    Non era impossibile, ma semplicemente c'erano interessi diversi.
    sicuramente, ma era anche impossibile


    I casini li fecero i comunisti e i socialisti e ad essere contrari erano repubblicani e socialdemocratici. Comunque il governo Tambroni venne fuori già in una fase politica diversa da quella dell'operazione Sturzo.
    ad ogni modo fu un esperienza significativa che impedì qualsiasi accordo con l'MSI



    ....con le istituzioni e le leggi che aveva fatto il regime. Quindi, a questo, non si può obiettare nulla.
    sicuramente, ma sempre il crollo dovuta alla guerra è dipeso dal fascismo, quindi è un merito fino a una certa
    (Gv 3, 20-21)
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  5. #105
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    Ma perché mi cancellate il post?Che c'è di male nel dire che il cattolicesimo è una religione nazista anzi molto più estrema?La maggior parte dei cattolici tradizionali del forum concordano e ne sono onorati!

  6. #106
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    Citazione Originariamente Scritto da Nitens Visualizza Messaggio
    Ma perché mi cancellate il post?Che c'è di male nel dire che il cattolicesimo è una religione nazista anzi molto più estrema?La maggior parte dei cattolici tradizionali del forum concordano e ne sono onorati!
    non li ho cancellati ma c'è di male che è una constatazione falsa, nazismo e Chiesa non sono mai state veramente amiche, anzi
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  7. #107
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    assolutamente no, ma quando la stessa patria ti è nemica è difficile non andarci contro
    Quindi mi stai dicendo che De Gasperi va considerato come un nemico della nostra patria. In effetti sono d'accordo

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    fino a una certa, visto che non sono mancati degli eccidi
    Quello purtroppo era inevitabile, ma senza la RSI con a capo Mussolini sarebbe andata molto peggio.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    l'Italia ad ogni modo non è sottomessa ad alcuna nazione né in senso stretto né in senso blando, al massimo è la politica estera italiana che non è affatto forte, le basi americane in Italia non le considererei "colonialismo"
    Ripeto, questa affermazione è pura negazione della realtà.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    sicuramente, ma era anche impossibile
    O era come ho detto io o era impossibile. Tertium non datur

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    ad ogni modo fu un esperienza significativa che impedì qualsiasi accordo con l'MSI
    Non lo metto in dubbio, ma è un esempio che non c'entra molto con quello a cui facevo riferimento.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    sicuramente, ma sempre il crollo dovuta alla guerra è dipeso dal fascismo, quindi è un merito fino a una certa
    Senza IRI e IMI niente ricostruzione nel dopoguerra: è banale dirlo.
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  8. #108
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    [QUOTE]
    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Quindi mi stai dicendo che De Gasperi va considerato come un nemico della nostra patria. In effetti sono d'accordo
    capita quando è lo Stato ad andare contro la gente

    Quello purtroppo era inevitabile, ma senza la RSI con a capo Mussolini sarebbe andata molto peggio.
    probabile

    Ripeto, questa affermazione è pura negazione della realtà.
    rimango della mia opinione

    O era come ho detto io o era impossibile. Tertium non datur
    e chi lo dice?


    Non lo metto in dubbio, ma è un esempio che non c'entra molto con quello a cui facevo riferimento.
    mica tanto

    Senza IRI e IMI niente ricostruzione nel dopoguerra: è banale dirlo.
    ma se non c'è nulla che indirizza lo svilluppo è tutto inutile, IRI e IMI esistono anche adesso, sono oggi la causa della crisi?
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  9. #109
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    capita quando è lo Stato ad andare contro la gente
    Papa Pio XII, il Vicario di Cristo in Terra di allora, evidentemente non la pensava così se, il 4 settembre 1940, con l'Italia già in guerra, ai dirigenti dell'Azione Cattolica italiana disse pubblicamente: "[...] rendano gli iscritti all’Azione Cattolica il debito rispetto e prestino la leale e coscienziosa obbedienza alle Autorità civili e alle loro legittime prescrizioni; « perché dice il Principe degli Apostoli, tale è la volontà di Dio, che facendo il bene chiudiate la bocca alla ignoranza degli uomini stolti; come liberi, e non quasi tenendo la libertà per velame di malizia, ma come servi di Dio. Onorate tutti; amate i fratelli; temete Dio; rendete onore al re ». Per tal modo i soci della Azione Cattolica, la quale non è e non vuol essere un'associazione di partito, bensì un’eletta di esempio e fervore religioso, dimostreranno di essere non solo ferventissimi cristiani, ma anche perfetti cittadini, non estranei agli alti compiti della convivenza nazionale e sociale, amanti della patria e pronti a dare per essa anche la vita, ogni qualvolta il legittimo bene del Paese richiegga questo supremo sacrificio".

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    e chi lo dice?
    "per la contradizion che nol consente"...

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    mica tanto
    Cioè?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    ma se non c'è nulla che indirizza lo svilluppo è tutto inutile, IRI e IMI esistono anche adesso, sono oggi la causa della crisi?
    A dire il vero non esistono più.
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  10. #110
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    Predefinito Re: il parroco: w il duce, w cristo re. FN forniremo assistenza se perseguitato

    [QUOTE]
    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Papa Pio XII, il Vicario di Cristo in Terra di allora, evidentemente non la pensava così se, il 4 settembre 1940, con l'Italia già in guerra, ai dirigenti dell'Azione Cattolica italiana disse pubblicamente: "[...] rendano gli iscritti all’Azione Cattolica il debito rispetto e prestino la leale e coscienziosa obbedienza alle Autorità civili e alle loro legittime prescrizioni; « perché dice il Principe degli Apostoli, tale è la volontà di Dio, che facendo il bene chiudiate la bocca alla ignoranza degli uomini stolti; come liberi, e non quasi tenendo la libertà per velame di malizia, ma come servi di Dio. Onorate tutti; amate i fratelli; temete Dio; rendete onore al re ». Per tal modo i soci della Azione Cattolica, la quale non è e non vuol essere un'associazione di partito, bensì un’eletta di esempio e fervore religioso, dimostreranno di essere non solo ferventissimi cristiani, ma anche perfetti cittadini, non estranei agli alti compiti della convivenza nazionale e sociale, amanti della patria e pronti a dare per essa anche la vita, ogni qualvolta il legittimo bene del Paese richiegga questo supremo sacrificio".

    ma se è lo Stato che mi mette il bavaglio mi spieghi come lontanamente si può obbedire a tale Stato? certo che bisogna sempre e comunque obbedire alle leggi, ma se tali leggi vanno contro la morale cattolica o la libertà umana? questo concetto vale quando non c'è motivo di contrasto
    anche perchè si parla di AC De Gasperi non era solo un esponente della AC ma anche di un partito politico cattolico, bandito dal regime e lui era perseguitato in quanto esponente

    "per la contradizion che nol consente"...
    non in politica, sopratutto in un grande partito

    Cioè?
    a causato molti scandali in senso politico quell'alleanza e l'operazione sturzo non credo che avrebbe funzionato in chiave di distenzione verso l'MSI


    A dire il vero non esistono più.
    è vero pardon beh ad ogni modo non cambia la situazione

    se fosse solo l'istituto non servirebbero le manovre economiche e in più non mi risulta che dagli anni della fondazione siano successi più Boom economici e ancora avrebbero dovuto mantenere un livello economico altissimo, cosa che già( per quanto riguarda l'IRI ) negli anni 90 cominciava a non esserci più

    quindi dare tutto il merito a quelle istituzioni quello si è fuori dalla realtà
    Ultima modifica di Haxel; 26-06-13 alle 19:35
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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