Quando si dice disinformazione.

[Watson]

Due episodi accaduti in Friuli nelle scorse settimane.
Il primo.
La scoperta che alcuni quantitativi di latte contenente aflatossine , sarebbe stato messo sul mercato.
Il secondo.
Un agricoltore della destra Tagliamento , che tenta la cosa da anni , ha provato anche quest'anno a seminare mais OGM , con subito istantanea reazione pavloviana di ambientalisti e coldiretti e manifestazione addirittura davanti a Montecitorio.
Vediamo , se fra i forumisti , c'è qualcuno che sa cogliere i rapporti che ci sono fra i due episodi , e relativa contraddizione.
Ma se nessuno dice nulla , siete tutti giustificati , dato che sono i media che non informano sulle cose.

[Watson]

Vedo che il thread va in basso.
Allora aggiungo un imput.
Le aflatossine sono sostanze tossiche che si formano nel mais in seguito all'attacco di un lepidottero , la piralide.
Le sue larve scavano gallerie nel fusto , ma anche fino alle cariossidi , e in queste gallerie si sviluppano muffe che producono appunto aflatossine.
Lo scorso anno , c'è stata una lunghissima siccità , che ha favorito gli attacchi di piralide.
Rilevanti quantitativi di mais , si parla di milioni di quintali , non erano commercializzabili , e credo siano stati o bruciati nelle stufe , oppure usati per produrre alcool......

[LiberoCittadino]

La cosa è interessante.

Proprio oggi a pranzo mi chiedevo se il montasio che stavo mangiando fosse cancerogeno.

Non ho ancora approfondito bene la storiaccia del latte.
Del mais ogm non sapevo. Hai un link?

[Josef Scveik]

Le aflatossine sono delle micotossine che si formano in vari alimenti, tra cui anche il mais. Ora, immagino che il mais OGM sia teoricamente resistente alle aflatossine. Quindi tu vorresti forse dirci che esiste un complotto per impedire la diffusione degli OGM, nonostante questi siano più salutari di quelli non-OGM. Ho indovinato?

[Watson]

Le aflatossine sono delle micotossine che si formano in vari alimenti, tra cui anche il mais. Ora, immagino che il mais OGM sia teoricamente resistente alle aflatossine. Quindi tu vorresti forse dirci che esiste un complotto per impedire la diffusione degli OGM, nonostante questi siano più salutari di quelli non-OGM. Ho indovinato?

No , io non parlo di "complotti" , che hanno sempre una scia di paranoia.
Prima di tutto , ti faccio i complimenti per aver capito il "problema" e le contraddizioni.
Cioè viviamo in un paese che demonizza gli OGM con argomenti inesistenti , dato che ormai da decenni miliardi di persone nel mondo si nutrono con cibi transgenici , ma che in compenso accetta di continuare a coltivare varietà tradizionali , che possono trasmettere aflatossine (cancerogene).
Ma il discorso è che queste cose saltano fuori solo qui su questo thread , e nessuno in questi giorni ne ha parlato su tutti , dico tutti i media...
NB : la varietaà di mais transgenico che quell'agricoltore di Vivaro cerca di seminare da anni , represso dall'oscurantismo trasversale , è resistente alla Piralide , quindi non produce aflatossine.
E la possibilità di produzione di aflatossine aumenterà sempre più , con i cambiamenti climatici in atto.
Domanda (che è il motivo dell'apertura del thread) : avete visto da qualche parte , su giornali , o su televisioni , qualcuno che vi abbia spiegato che il mais OGM è immune da aflatossine , e quello tradizionale , che ha provocato quella contaminazione nel latte , no ?
Ma di provocazione in provocazione , quanti italiani sanno che in realtà il transgenico è largamente usato massivamente in medicina ?

[Josef Scveik]

Cioè viviamo in un paese che demonizza gli OGM con argomenti inesistenti , dato che ormai da decenni miliardi di persone nel mondo si nutrono con cibi transgenici , ma che in compenso accetta di continuare a coltivare varietà tradizionali , che possono trasmettere aflatossine (cancerogene).

Gli argomenti non sono inesistenti, inoltre il mais resistente alla piralide non è detto non sia (o non possa) essere suscettibile ad altri attacchi. Non sappiamo nemmeno se e quali possibili conseguenze possa avere il consumo di mais OGM.

Ma il discorso è che queste cose saltano fuori solo qui su questo thread , e nessuno in questi giorni ne ha parlato su tutti , dico tutti i media...
NB : la varietaà di mais transgenico che quell'agricoltore di Vivaro cerca di seminare da anni , represso dall'oscurantismo trasversale , è resistente alla Piralide , quindi non produce aflatossine.
E la possibilità di produzione di aflatossine aumenterà sempre più , con i cambiamenti climatici in atto.
Domanda (che è il motivo dell'apertura del thread) : avete visto da qualche parte , su giornali , o su televisioni , qualcuno che vi abbia spiegato che il mais OGM è immune da aflatossine , e quello tradizionale , che ha provocato quella contaminazione nel latte , no ?
Ma di provocazione in provocazione , quanti italiani sanno che in realtà il transgenico è largamente usato massivamente in medicina ?

Io credo che biognerebbe riscoprire le varietà tradizionali, quelle più antiche anche se magari meno produttive. Se le tecniche di coltivazione e di conservazione sono appropriate, allora si riducono i pericoli delle aflatossine. Puoi pure combattere la piralide, ma ci sono (o ci saranno) un'infinità di altri problemi e\o malattie che non possono essere affrontate sempre attraverso il ricorso agli OGM. Bisognerebeb riscoprire i valori della civiltà contadina, invece di puntare sempre sulla ricerca scientifica delle multinazionali agricole.

[Watson]

Gli argomenti non sono inesistenti, inoltre il mais resistente alla piralide non è detto non sia (o non possa) essere suscettibile ad altri attacchi. Non sappiamo nemmeno se e quali possibili conseguenze possa avere il consumo di mais OGM.


Io credo che biognerebbe riscoprire le varietà tradizionali, quelle più antiche anche se magari meno produttive. Se le tecniche di coltivazione e di conservazione sono appropriate, allora si riducono i pericoli delle aflatossine. Puoi pure combattere la piralide, ma ci sono (o ci saranno) un'infinità di altri problemi e\o malattie che non possono essere affrontate sempre attraverso il ricorso agli OGM. Bisognerebeb riscoprire i valori della civiltà contadina, invece di puntare sempre sulla ricerca scientifica delle multinazionali agricole.

Se vuoi iniziamo una discussione sugli OGM , ma veramente non era questo l'obiettivo del mio thread (anche se sono 13 anni che parlo di questo argomento , quindi mi inviteresti a nozze).
Il discorso mio era un altro , e cioè i media.
Talmente appecoronati e schiavi dei propri luoghi comuni , abitudini , riflessi condizionati da cane pavloviano , che nessuno ha messo in evidenza la contraddizione da un lato di un agricoltore che vuole coltivare OGM , e viene ostacolato dal potere a reti unificate , dall'altro i coltivatori "legali" , hanno prodotto masse enormi di prodotto contaminato da sostanze nocive e addirittura cancerogene.
In parole povere : nessuno ha detto che quelle partite di latte con aflatossine provenivano da mais "tradizionale " , e nessuno ha detto alla gente che quel "mostro" che da anni vuol cominciare a seminare mais mais transgenico , in realtà avrebbe prodotto un qualcosa di non tossico........
Tutto qui....
Siamo in un regime , fra le altre cose mediatico , e si vede anche da "piccole" (ma non tanto) cose come questa.......

[Josef Scveik]

Se vuoi iniziamo una discussione sugli OGM , ma veramente non era questo l'obiettivo del mio thread (anche se sono 13 anni che parlo di questo argomento , quindi mi inviteresti a nozze).
Il discorso mio era un altro , e cioè i media.
Talmente appecoronati e schiavi dei propri luoghi comuni , abitudini , riflessi condizionati da cane pavloviano , che nessuno ha messo in evidenza la contraddizione da un lato di un agricoltore che vuole coltivare OGM , e viene ostacolato dal potere a reti unificate , dall'altro i coltivatori "legali" , hanno prodotto masse enormi di prodotto contaminato da sostanze nocive e addirittura cancerogene.
In parole povere : nessuno ha detto che quelle partite di latte con aflatossine provenivano da mais "tradizionale " , e nessuno ha detto alla gente che quel "mostro" che da anni vuol cominciare a seminare mais mais transgenico , in realtà avrebbe prodotto un qualcosa di non tossico........
Tutto qui....
Siamo in un regime , fra le altre cose mediatico , e si vede anche da "piccole" (ma non tanto) cose come questa.......

Ok, ma nessuno dice anche una marea di altre cose. Non si dice nemmeno che è del tutto irrazionale avere così tanti allevamenti per produrre carne e latte. Nessuno ti dice che si risparmierebbe acqua ed energia se le proteine le ricavassimo direttamente dai vegetali, anzichè coltivare proteine vegetali con le quali alimentare gli animali e dai quali ricaviamo le proteine animali. E' del tutto irrazionale o sbaglio?

Da quel che leggo il problea delle aflatossine è anche legato ad una cattiva gestione del prodotto, quindi starebbe a chi controlla evitare che venga commercializzato un prodotto malsano. I media dovrebbero anche evidenziare le lacune dei sistemi di controllo.

[Banditore]

Il discorso del latte era un altro.

Lo stesso giorno che il nostro imprenditore friulano veniva giustiziato sulla pubblica piazza dei media, si riceveva dall'Unione Europea calda raccomandazione per porre fine alla rivolta degli allevatori che da anni si rifiutavano di pagare le multe per aver oltrepassato le quote latte.

Si da il caso che l'imprenditore in oggetto fosse uno dei capi dei rivoltosi.

Il discorso era molto più intimidatorio.

Non vuoi pagare le multe sulle quote latte?

Bene allora cominciamo a fare un po' di controllini e vediamo come va a finire!

Il discorso era più o meno questo...

Vedremo quanti altri allevatori continueranno a dire ce non vogliono pagare...

Ovviamente il tutto funziona anche perchè la Lega (che da anni aveva questa battaglia nei suoi punti chiave) sembra completamente estinta.

E ringraziamo la Lega per l'eredità di circa un miliardo di euro di multe quote latte da pagare.

[Patto]

Se vuoi iniziamo una discussione sugli OGM , ma veramente non era questo l'obiettivo del mio thread (anche se sono 13 anni che parlo di questo argomento , quindi mi inviteresti a nozze).
Il discorso mio era un altro , e cioè i media.
Talmente appecoronati e schiavi dei propri luoghi comuni , abitudini , riflessi condizionati da cane pavloviano , che nessuno ha messo in evidenza la contraddizione da un lato di un agricoltore che vuole coltivare OGM , e viene ostacolato dal potere a reti unificate , dall'altro i coltivatori "legali" , hanno prodotto masse enormi di prodotto contaminato da sostanze nocive e addirittura cancerogene.
In parole povere : nessuno ha detto che quelle partite di latte con aflatossine provenivano da mais "tradizionale " , e nessuno ha detto alla gente che quel "mostro" che da anni vuol cominciare a seminare mais mais transgenico , in realtà avrebbe prodotto un qualcosa di non tossico........
Tutto qui....
Siamo in un regime , fra le altre cose mediatico , e si vede anche da "piccole" (ma non tanto) cose come questa.......

Gli italiani (ma anche tutti gli altri europei) preferiscono i cibi vegetali tradizionali con tutti i loro svantaggi a quelli OGM. Ma il motivo non è certo la presunta propaganda anti OGM. La realtà è che già oggi abbiamo una sovraproduzione agricola in Europa, dunque la resa maggiore interessa solo agli agricoltori, al cittadino non glie ne frega un cazzo. Lui vuole mangiare la verdura che conosce e che gli preparava la mamma quando era piccolo. Episodi come quello delle tossine che hai citato sono rarissimi, e possono essere prevenuti mediante controlli fatti bene, dunque non è un vera motivazione per il consumatore europeo a cambiare le sue abitudini. Gli agricoltori come ogni produttore si devono adeguare alla domanda dei consumatori, e questa oggi esclude gli OGM. Secondo te perché le lobby hanno combattuto duramente contro l'obbligo di dichiarazione di contenuti OGM nei cibi? Perché sanno benissimo che il cittadino medio europeo al suparmercato, se può scegliere tra un prodotto con OGM e uno senza, sceglie quello senza.