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  • 1 Post By Wellington

Discussione: Waterloo e domanda ai napoleonici.

  1. #1
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    Predefinito Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Si può dire che una delle cause del fallimento di Napoleone a Waterloo fu la cattiva assegnazione dei ruoli ai suoi collaboratori.

    Aveva ancora due grandi generali: Davout e Soult, ma Davout dovette essere lasciato a Parigi a occuparsi del fronte interno e con la perdita di Berthier Soult finì a fare il capo di stato maggiore, ruolo per cui non era portato e che gli impediva di esprimere il suo vero talento.

    Si può immaginare cosa sarebbe successo se l'inseguimento dei prussiani dopo Ligny fosse stato assegnato a Soult invece che Grouchy, e se tutta la campagna a partire da Ligny e Quatre-Bras fosse stata coordinata da un capo di stato maggiore più talentuoso.

    Dunque la domanda è: nell'esercito francese del 1815 c'era qualche personaggio che avrebbe potuto ricoprire con successo il ruolo di capo di stato maggiore dell'Armèe du Nord ?
    " Solo i Sith ragionano per assoluti. "
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  2. #2
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    ai francesi mancavano anche i cavalli e poi arrivarono i prussiani
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  3. #3
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Napoleone è stato sconfitto in alcune campagne - non solo quella del Belgio nel 1815, ma penso anche a quella in Germania nel 1813 - perchè sottometteva le sue scelte militari alle considerazioni politiche che gli derivavano dall'essere Capo di Stato. Un Capo di Stato senza, nell'ambito civile, collaboratori realmente brillanti e/o autonomi, almeno negli ultimi anni.
    Certamente Davout era il miglior Maresciallo di cui disponesse - ma che non gli era mai stato molto simpatico - ma sapeva di poter contare sulla sua incrollabile fedeltà, se non a lui personalmente, alla Francia. Per questo lo lasciò a Parigi. Scelta discutibile ma se avesse utilizzato meglio gli altri comandanti sul campo forse non sarebbe stata così negativa. Soult era senza dubbio più adatto a svolgere il ruolo di Vice-Comandante che di fatto ebbe Ney - decisamente soppravalutato ma che aveva appoggiato Napoleone durante la riconquista del potere. Grouchy era un ottimo comandate di cavalleria ma non idoneo ad un comando indipendente. Il Maresciallo Suchet era forse l'uomo giusto come Capo di Stato Maggiore, visto che aveva già svolto questo incarico all'inizio della sua carriera.
    Napoleone avrebbe pouto evitare di combattere a Waterloo se Ney fosse stato più intelligente a Quatre-Bras - o se ci dosse stato Soult al suo posto. Gli inglesi si sarebbero reimbarcati, ed il Belgio sarebbe tornato alla Francia. Almeno provvisoriamente. Dopodiché una vittoria militare contro i coalizzati non era possibile per Napoleone, avrebbe dovuto trattare.
    Ultima modifica di von Dekken; 26-07-13 alle 14:22

  4. #4
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Citazione Originariamente Scritto da von Dekken Visualizza Messaggio
    Napoleone avrebbe pouto evitare di combattere a Waterloo se Ney fosse stato più intelligente a Quatre-Bras - o se ci dosse stato Soult al suo posto. Gli inglesi si sarebbero reimbarcati, ed il Belgio sarebbe tornato alla Francia. Almeno provvisoriamente. Dopodiché una vittoria militare contro i coalizzati non era possibile per Napoleone, avrebbe dovuto trattare.
    Secondo me, più che Soult o Davout, il problema grosso è stato con Ney che a Quatre-Bras non ha inseguito subito gli inglesi. Cmq si, un bel problema di generali poco svegli a volte impulsivi a volte timorosi, affligeva l'esercito francese.

    Non furono comunque gli unici errori. Anche l'inseguimento dei prussiani il giorno dopo Ligny fu condotto male, da un Napoleone stanco e descritto come apatico, che addirituttura scrisse male un ordine e mandò una divisione a spasso per i campi al posto che in linea.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  5. #5
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Secondo me, più che Soult o Davout, il problema grosso è stato con Ney che a Quatre-Bras non ha inseguito subito gli inglesi. Cmq si, un bel problema di generali poco svegli a volte impulsivi a volte timorosi, affligeva l'esercito francese.

    Non furono comunque gli unici errori. Anche l'inseguimento dei prussiani il giorno dopo Ligny fu condotto male, da un Napoleone stanco e descritto come apatico, che addirituttura scrisse male un ordine e mandò una divisione a spasso per i campi al posto che in linea.
    Vero. Napoleone, nonostante la solita eccellente visione strategica, aveva dei momenti di letargia preoccupanti (anche se forse normali considerata l'usura psico-fisica degli anni precedenti), per questo gli sarebbe servito un valido vice.

  6. #6
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Secondo me, più che Soult o Davout, il problema grosso è stato con Ney che a Quatre-Bras non ha inseguito subito gli inglesi. Cmq si, un bel problema di generali poco svegli a volte impulsivi a volte timorosi, affligeva l'esercito francese.

    Non furono comunque gli unici errori. Anche l'inseguimento dei prussiani il giorno dopo Ligny fu condotto male, da un Napoleone stanco e descritto come apatico, che addirituttura scrisse male un ordine e mandò una divisione a spasso per i campi al posto che in linea.
    La divisione a spasso per i campi accade durante la battaglia di Ligny mi sembra, non nell'inseguimento, e ad ogni modo il messaggio scritto male dimostra che il capo di stato maggiore non faceva quel che doveva.
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  7. #7
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Suchet interessante, sicuramente aveva esperienza.

    In questo caso chi avrebbe comandato l'Armata delle Alpi ?
    " Solo i Sith ragionano per assoluti. "
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  8. #8
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    La divisione a spasso per i campi accade durante la battaglia di Ligny mi sembra, non nell'inseguimento, e ad ogni modo il messaggio scritto male dimostra che il capo di stato maggiore non faceva quel che doveva.
    No no. Il giorno dopo Ligny. Almeno così mi ricordo in un libro. E l'oridne era stato scritto da Napoleone a mano.
    "Insomma se è in gamba, ti porta l'aereo così basso.. ehehehe...
    Lei dovrebbe vederlo, è uno spettacolo: un gigante come il B-52.... BHOOAAAMMM!!!!.. con i gas di scarico t'arrostisce le oche vive!!"

  9. #9
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Suchet interessante, sicuramente aveva esperienza.

    In questo caso chi avrebbe comandato l'Armata delle Alpi ?
    Purtroppo l'Armata delle Alpi, dopo dei successi iniziali, dovette retrocedere fino a Lione per la preponderanza numerica degli austriaci, quindi in un certo senso non ha importanza chi l'avesse comandata. Una volta vinti gli Alleati in Belgio la situazione si sarebbe stabilizzata anche sulle Alpi. A me piace molto il Generale Vandamme, che però era al comando di un Corpo nell'Armata del Nord con Napoleone.
    Vediamo...perchè non Molitor, anziché tenerlo in Alsazia, riunire il suo comando con quello di Rapp ed a lui affidare appunto le Alpi.

  10. #10
    Nichilismo Cristiano
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    Predefinito Re: Waterloo e domanda ai napoleonici.

    In fantatermometro si tenta il wargame, per chi fosse interessato.
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