Re: La logica di sinistra
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Panagulis
Appunto..non sono competitivi = non sono in linea con le altre economie avanzate
Ma mica basta alzarli per decreto eh, sopratutto con la pressione fiscale più alta al mondo
Ti ho scritto "al lordo ed al netto". Se la base è bassa lo è anche abbassando il carico fiscale che c'è sopra.
E che non lo si possa alzare per decreto è vero. Ma che, spendendo, si possano fare politiche per far si che aumenti, anche solo indirettamente è innegabile.
Re: La logica di sinistra
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Troll
visto che la tua lucidità materialistica ti porta a consacrarti alla giustizia sociale anziché ad approfittare delle torme di deficienti puoi sempre rinunciare alla logica pretestuoso-organicista "conviene anche a voi, conviene a tutti" caldeggiando lo scontro di classe: così modificate le condizioni in favore delle classi subalterne (gli ingrati deficienti) i capitali possono tranquillamente partirsene verso altri lidi
detto terra terra non bisogna intaccare i profitti ma piuttosto i salari perché altrimenti chi ha soldi e fabbrica si sposta in un paese dove gli consentano di guadagnare abbastanza da cambiare la porsche ogni tre mesi invece di ogni sei?
Re: La logica di sinistra
non ho capito chi dovrà assaltare la bce e perchè
Re: La logica di sinistra
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Molly
detto terra terra non bisogna intaccare i profitti ma piuttosto i salari perché altrimenti chi ha soldi e fabbrica si sposta in un paese dove gli consentano di guadagnare abbastanza da cambiare la porsche ogni tre mesi invece di ogni sei?
Se la metti sotto questo piano sembra che la porsche dovrà assumere il doppio di operai
Re: La logica di sinistra
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pedro
I miei professori si sono tutti dichiarati keynesiani o simili, ma nessuno sparava minchiate sul moltiplicatore o sull'inflazione come si sentono nel dibattito economico televisivo italiano (dove si formano gli elementi che poi vengono qui a dire "Fermi tutti! Ho appena scoperto che il mercato del lavoro non e' come il mercato dei ceci! Ho anche scoperto le asimmetrie di informazione e le identita' di bilancio! Ne so un casino!". Anche tutti i manuali che mi hanno consigliato sono di autori considerati keynesiani (Krugman, Stiglitz, Jones), ma le minchiate dei vari keynesiani televisivi non ci sono.
Diciamo che travisando Keynes possono fingere che dietro all'idea che un burocrate con la laurea in legge possa decidere cosa farne dei miei soldi ci siano dei solidi fondamenti scientifici, (salvo poi usare alla bisogna l'argomento qui contraddittorio "l'economia non e' una vera scienza e non dice niente", che con altre premesse mi andrebbe anche bene come affermazione), perche' il moltiplicatore fiscale gli permette di dire che puo' aver senso anche pagare una cartiera per fare coriandoli da lanciare dalla finestra del comune, perche' qualunque aumento della spesa pubblica dG produce un aumento del PIL N*dG, con N >> 1 (variazioni sul tema includono l'ormai immancabile "il reddito del proprietario della cartiera e' il reddito del panettiere sotto casa sua"). Ecco che puoi rigiocare al socialismo e anche le obiezioni sull'efficienza vengono meno, perche' assumere 1000 passeggiatori in Sicilia e pagarli 2.000.000 l'anno produce un aumento del PIL di almeno 2.000.001.
Appunto..infatti tutti i commentatori nostrani citano a sproposito i paesi del nord europa come obiettivo dimenticandosi che sono i paesi piú liberali al mondo
Krugman comunque è ormai un montato che ormai scrive solo per sentirsi adulare..un pó come il bagnai nostrano
Re: La logica di sinistra
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pedro
Perche' credi nel dogma del moltiplicatore. Se ti fossi preso la briga di scrivere 3 numeri in un foglio Excel ti renderesti conto di una di queste due cose:
1) o il moltiplicatore non e' sempre positivo (cioe' lo stato spende e il PIL potrebbe calare)
2) o gli anni '80 sono un'invenzione degli ebrei per venderci piu' BOT
E se e' vera la 1) cate tutto il "l'alternativa è tra una perenne crisi con continue restrizione dei consumi O un pò di spesa per poter uscire dalla crisi per poi vedere di creare i presupposti necessari contro una futura crisi".
Si, ok. Quindi continuiamo così, vedrai come andremo lontani, grazie alle tue formulette matematiche ed ai fogli excell.
Re: La logica di sinistra
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Garat
Suoni maledettamente come un dirigente della DDR all'inizio degli anni '80, sai.
Ricordi come andò a finire?
chi è il vostro reagan? qual'è il vostro modello alternativo vincente?
Re: La logica di sinistra
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Molly
io ho studiato economia giusto alle superiori e quindi non posso reggere un confronto con chi ne sa più di me, lo ammetto, quindi chiedo agli esperti di dimostrarmi che la riduzione dei salari è giusta e la riduzione dei profitti è sbagliata, così restiamo anche in ottica di giusto e sbagliato
Il professore keynesiano mi ha fatto vedere con un modello keynesiano che il Regno Unito svalutando ha importato inflazione, ha fatto scendere i salari reali (bypassando le rigidita' dei salari nominali) e in questo modo ha fatto ripartire l'economia. Non so quanto sia vero (e anche lui l'ha venduta come una spiegazione approssimata, buona per noi menti semplici), pero' keynesianamente si puo' far vedere che un calo dei salari ha fatto scendere la disoccupazione, che potrebbe essere una cosa giusta.
Re: La logica di sinistra
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giacomo
non ho capito chi dovrà assaltare la bce e perchè
Se è riferito a me non so che dirti. Mi è parso di essere stato abbastanza chiaro.
Re: La logica di sinistra
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giacomo
non ho capito chi dovrà assaltare la bce e perchè
Io e felipe
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Originariamente Scritto da
giacomo
Se la metti sotto questo piano sembra che la porsche dovrà assumere il doppio di operai
A quanto pare gli operai della porsche non si meritano un lavoro
