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Discussione: IMU: missione compiuta!

  1. #71
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da Watson Visualizza Messaggio
    Posto una mia precedente riflessione sull'IMU , di qualche mese fa.



    Sembra che la politica economica del paese dipenda dall'IMU , e questo la dice lunga sul grado di distacco e alienazione dai problemi che caratterizza la classe politica.
    Ma andiamo per ordine , e partiamo da distante.
    Tributo è una somma che il cittadino deve pagare allo stato in cambio dei servizi che lo stato stesso fornisce ai cittadini.
    I tributi si dividono in imposte e tasse.
    Le imposte finanziano i servizi indivisibili , cioè collettivi (giustizia , difesa , ordine pubblico ecc.)
    Le tasse quelli divisibili , cioè fruibili disgiuntamente (le tasse scolastiche le paga chi frequenta la scuola ecc. )
    NB : in realtà la distinzione è teorica , difatti le tasse scolastiche credo paghino meno del 5% del costo della scuola , il resto si finanzia con imposte.
    Ma andiamo avanti.
    Un'imposta colpisce la ricchezza là dove si forma.
    Quindi perchè ci sia una imposta , è necessario ci sia la creazione di ricchezza , cioè un reddito o una plusvalenza.
    I redditi , come noto , sono 4 : salario e stipendio (reddito da lavoro manuale ed intellettuale) ; rendita (reddito di beni irriproducibili o solo parzialmente riproducibili , tipo terreni e fabbricati) ; interesse (reddito di un capitale mobile) ; profitto (reddito che deriva dall'attività di combinazione dei fattori produttivi , fattore naturale , capitale , lavoro).
    Plusvalenza è l'incremento di valore che un bene ha in in scambio , oppure , e fra un pò arriviamo all'IMU , dall'incremento di valore di un capitale.
    Lo stato , mediante il fisco , è sempre alla ricerca di nuovi cespiti , cioè situazioni di formazione di ricchezza.
    Quindi non poteva non accorgersi di un fatto evidente , e cioè che i beni immobili ,terreni e fabbricati , col tempo erano soggetti a rivalutazione in conseguenza del fenomeno della rendita (vedi meccanismo della rendita "Ricardiana " per i terreni ) , nonchè dell'inflazione.
    Pertanto , in virtù di questi processi , un terreno o un fabbricato oggi valgono 10 , fra 5 anni 20 , fra 30 100 e così via.....
    Quindi questi beni generano da soli una plusvalenza.
    Lo stato , decenni fa , istituì una imposta , che si chiamava INVIM (Imposta sull'incremento del valore immobiliare).
    Essa si pagava al momento di una compravendita , cioè quando la plusvalenza si materializzava e si rendeva liquida.
    Cioè , se io avevo comprato un terreno o una casa 20 anni fa pagando 100 , e ora lo rivendevo a 500 , l'INVIM colpiva la plusvalenza (400) , con un meccanismo progressivo , nel senso che maggiore era stato l'incremento e più veloce nel tempo , maggiore era l'imposta.Il tutto mediante un algoritmo abbastanza semplice.
    Ma ad un certo punto , più o meno una ventina di anni fa , lo stato e il fisco , come si sa sempre a corto di denaro , dissero : " ma per quale motivo l'incremento di valore degli immobili si deve tassare solo quando si realizza veramente con la compravendita ?..."
    Tassiamolo anno dopo anno , e su tutti gli immobili , anche se non vengono venduti.
    Venne così creata una nuova imposta , prima chiamata ISI , poi ICI (imposta comunale sugli immobili).
    Essa sostituiva sia l'INVIM precedente , che altre imposte sugli immobili locali (vedi ILOR ) ecc.
    Dunque , si può storcere il naso sul fatto che lo stato abbia deciso di tassare gli incrementi immobiliari sempre e non solo quando si "monetizzavano" , però penso sia innegabile che era evidente che c'era una "creazione di ricchezza" nell'aumento di valore , e quindi la sua tassazione non era scorretta ......
    Ma andiamo avanti.
    Per motivi di carattere sociale , il governo Prodi eliminò l'ICI sulle prime case di valore catastale basso...
    Il governo Berlusconi del 2008 , la eliminò anche sulle case di lusso....
    Il governo "tecnico" ripristinò l'imposta , chiamandola IMU....
    E così siamo arrivati ai giorni nostri.
    Cercherò , per concludere il discorso , di sintetizzare al massimo.
    Io ho detto prima che l'ICI aveva una giustificazione , obtorto collo ma così è , nel fatto che c'è stata per decenni una rivalutazione continua degli immobili.
    Bene , si da però il caso che dal 2008 , cioè da 5 anni , non solo non ci sia più rivalutazione , ma che il prezzo di case , negozi , capannoni sia in diminuzione.

    Quindi non solo non ci sia più la creazione di ricchezza ,ma ci sia una distruzione della stessa.
    Quindi , l'IMU non solo non si dovrebbe più pagare , ma i cittadini avrebbero diritto ad un credito di imposta , calcolato sulla minusvalenza patrimoniale , da portare in sconto a futuri , peraltro poco probabili a breve , nuovi incrementi.
    Cioè si dovrebbe applicare all'IMU la normativa in atto sulle plusvalenze e minusvalenze azionarie.
    Concludo.
    Qualcuno mi potrebbe dire : ma come si fa a calcolare la diminuzione di valore degli immobili ?
    Si fa , si fa...la scorsa settimana , a "Ballarò " c'era una giornalista Turca (dicesi Turca) , che spiegava come nel suo paese e, che sicuramente non è terzo mondo , ma neanche la Danimarca , esista un meccanismo di perequazione dell'imposta.
    Se , con tutto il rispetto alla Sublime Porta , lo fanno loro , perchè non sarebbe possibile farlo qui ?
    Watson, tu fai ragionamenti elementari (Scusa non ho potuto resistere) ma qua si tratta di cervelli adamantini.
    Tempo sprecato.
    Kroenen and acquazzurra like this.

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  2. #72
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Ridicoli come sempre.
    MISSIONE COMPIUTA!!!
    Letta ha accontentato Berlusconi...ma come al solito si rifà da un'altra parte.Il governo ha già annunciato che aumenterà la benzina, le sigarette, tasse sui giochi, tareg e un'altra tassa che dal prossimo anno accompagnerà la tareg.Non solo ma tutte queste tasse che sostituiscono l'IMU, non riusciranno ad eliminare i problemi dei cassa integrati, degli esodati, e la restituzione dei debiti dello stato alle imprese, nonchè alla disoccupazione...nel frattempo l'economia degli italiani va ancora peggio...non riescono neanche a comprarsi le medicine!!!e allora...Letta non ha fatto altro che dare un pò di credibilità a Berlusconi da parte degli italiani scemi che credono a questo gioco di carte!!!
    Italiani cornuti e mazziati!!!Stai a vedere che la legge Severino non è valida e tra non molto per Berlusconi ci sarà l'agibilità alla politica?
    Se Letta ha dato soddisfazione a Berlusconi facendo pagare il conto agli italiani, lo ha fatto per salvare la solita casta!!!altro che PD!!!Voteremo 5 Stelle per mandare a casa questa maggioranza compreso Napolitano!!!

  3. #73
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Watson, tu fai ragionamenti elementari (Scusa non ho potuto resistere) ma qua si tratta di cervelli adamantini.
    Tempo sprecato.
    Adamantino solo nel senso della scala di durezza, eh.
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  4. #74
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    Una cosa comunque è assodata sin da ora: ci toccherà presto pagare di più di ciò che si è risparmiato a sto viaggio...
    Andava abolita , con meccanismi semplici , per i redditi bassi , e mantenuta per quelli alti.
    Sono schemi comunemente usati negli altri paesi.
    Sto guardando la pitonessa sulla "7" : livelli di demagogia stomachevoli.

  5. #75
    bronsa querta
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Watson, tu fai ragionamenti elementari (Scusa non ho potuto resistere) ma qua si tratta di cervelli adamantini.
    Tempo sprecato.
    Elementari e sbagliati.
    In primo luogo si falsifica la storia: l'IMU è creazione berlusconiana e leghista. Monti ha solo anticipato i termini e modificato alcuni elementi.
    In secondo luogo è un ragionamento economicamente sbagliato. In Italia il reddito produttivo è stratassato e le rendite sottotassate, La casa non rientra nella prima categoria. Se si vogliono abbassare le tasse sulla seconda a parità di spesa (e vi prego: la spesa pubblica italiana, salvo casi vomitevoli, non si può tagliare oltre un certo punto) si devono tassare le rendite.
    Oltretutto IN NESSUN PAESE EUROPEO non esiste l'IMU. Infatti donnie è dovuto ricorrere all'esempio turco.
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    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  6. #76
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da Watson Visualizza Messaggio
    Andava abolita , con meccanismi semplici , per i redditi bassi , e mantenuta per quelli alti.
    Sono schemi comunemente usati negli altri paesi.
    Sto guardando la pitonessa sulla "7" : livelli di demagogia stomachevoli.
    Potevano esserci 1000 possibilità diverse.
    Ma continuo a pensare che è inutile abolire una tassa se prima non si elimina la voce di spesa che tale tassa serve a finanziare.
    Poi, può essere tranquillamente che mi sbagli...
    Fulvia likes this.
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  7. #77
    calzettoni abbassati
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    (e vi prego: la spesa pubblica italiana, salvo casi vomitevoli, non si può tagliare oltre un certo punto)
    Qu'ils mangent de la brioche.

  8. #78
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da Garat Visualizza Messaggio
    la spesa pubblica italiana, salvo casi vomitevoli, non si può tagliare oltre un certo punto
    No.
    La spesa pubblica va tagliata e corposamente.
    Ma con giudizio e con un progetto di lungo periodo.
    E van recuperati i soldi dell'evasione.
    Il che, son tre righe scarse di testo ma a metterle in pratica, so io per primo che è tutto un altro discorso.
    Con questo vi saluto e vi ringrazio per l'amabile conversazione.
    Buona serata!
    Fulvia likes this.
    Figliolo, lei è un asino...
    (D.Pastorelli, cit.)


  9. #79
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    Potevano esserci 1000 possibilità diverse.
    Ma continuo a pensare che è inutile abolire una tassa se prima non si elimina la voce di spesa che tale tassa serve a finanziare.
    Poi, può essere tranquillamente che mi sbagli...
    No, non ti sbagli, almeno in questo mondo.
    In altri, chi lo sa.

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  10. #80
    bronsa querta
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    Predefinito Re: IMU: missione compiuta!

    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da benjamin_linus Visualizza Messaggio
    No.
    La spesa pubblica va tagliata e corposamente.
    Ma con giudizio e con un progetto di lungo periodo.
    E van recuperati i soldi dell'evasione.
    Il che, son tre righe scarse di testo ma a metterle in pratica, so io per primo che è tutto un altro discorso.
    Con questo vi saluto e vi ringrazio per l'amabile conversazione.
    Buona serata!
    Faccio umilmente notare che siamo il paese in cui si spende MENO per ricerca e scuola pubblica.
    Ricordo che abbiamo già "giocato" con le pensioni in maniera tale da creare la categoria orrenda degli esodati.
    Ed ho scritto tutto, signori della corte.

    Consiglio un approccio un minimo...dico, un minimo...pragmatico.
    Giocate aiu libbbberali col sedere altrui, prego.
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