Il sistema uccide tutti, non solo i poveri

[portiere]

Prima che esistesse l'alternativa B c'era solo quella A, e non si può certo incolpare l'occidente di di questo. Stavano/starebbero peggio senza poter scegliere? Si uccidevano di meno (ed è una domanda seria, magari il tasso di suicidi è determinato anche da ragioni culturali, ad esempio l'assenza di una religione che considera il suicidio un peccato mortale)?

No, questi si suicidano proprio perchè non vedono alternative alla loro vita. E non mi sembra un grande miglioramento avere due alternative che sono comunque entrambe una vita di merda.

Comunque non è che incolpo tutto l'occidente. Incolpo i politici cinesi che lasciano sfruttare i loro concittadini da occidentali senza scrupoli.

[Hermes]

No, questi si suicidano proprio perchè non vedono alternative alla loro vita. E non mi sembra un grande miglioramento avere due alternative che sono comunque entrambe una vita di merda.

Un'alternativa in più può non essere un gran miglioramento, può anche non essere affatto un miglioramento (ma in questo caso lo è, altrimenti starebbero ancora nei campi) ma di certo non può essere un peggioramento.
Poi non capisco, hanno solo due alternative e sono entrambe una vita di merda, ma i loro padri, nonni, bisnonni,ecc avevano solo un'alternativa, una di queste due, quindi una vita di merda. Loro perchè non si uccidevano?

Comunque non è che incolpo tutto l'occidente. Incolpo i politici cinesi che lasciano sfruttare i loro concittadini da occidentali senza scrupoli.

Cacciare le multinazionali ( o obbligarle a pagare come pagano i lavoratori occidentali, che sarebbe lo stesso) sarebbe nell'interesse dei cinesi? Non verrebbero sfruttati, ma continuerebbero a fare una vita di merda nei campi, una vita pure peggiore di quella da sfruttati.

[portiere]

Un'alternativa in più può non essere un gran miglioramento, può anche non essere affatto un miglioramento (ma in questo caso lo è, altrimenti starebbero ancora nei campi) ma di certo non può essere un peggioramento.
Poi non capisco, hanno solo due alternative e sono entrambe una vita di merda, ma i loro padri, nonni, bisnonni,ecc avevano solo un'alternativa, una di queste due, quindi una vita di merda. Loro perchè non si uccidevano?

I loro padri, nonni, bisnonni vivevano nei campi. Credo che sia comunque molto meglio che non stare 16 ore fissi seduti a montare schede elettroniche.

Cacciare le multinazionali ( o obbligarle a pagare come pagano i lavoratori occidentali, che sarebbe lo stesso) sarebbe nell'interesse dei cinesi? Non verrebbero sfruttati, ma continuerebbero a fare una vita di merda nei campi, una vita pure peggiore di quella da sfruttati.

Credo che già l'orario di lavoro occidentale sarebbe un miglioramento enorme.

[Hermes]

I loro padri, nonni, bisnonni vivevano nei campi. Credo che sia comunque molto meglio che non stare 16 ore fissi seduti a montare schede elettroniche.

Tu al loro posto sceglieresti di stare nei campi, è un'opinione perfettamente legittima. Loro (alcun idi loro,tra l'altro) hanno un'opinione diversa. Dato che si tratta delle loro vite, dovrebbero scegliere loro cosa è meglio.

Credo che già l'orario di lavoro occidentale sarebbe un miglioramento enorme.

E' una questione di costi ed alternative. Orario,stipendio,sicurezza,ecc sono tutti costi per l'azienda. Se complessivamente l'azienda ha costi minori in Cina, investe li, altrimenti investe in occidente. Forse se "lottassero" potrebbero ottenere il miglioramento delle condizioni lavorative... e forse otterrebbero di perdere il lavoro.

[Felipe K.]

Se i comunisti scoprissero il concetto di produttività del lavoro smetterebbero di esserlo

[Felipe K.]

Ovviamente non possono visto che la loro ideologia è basata sulla teoria del valore lavoro, per la quale otto ore a zappare equivalgono a otto ore a programmare in Java

[portiere]

Tu al loro posto sceglieresti di stare nei campi, è un'opinione perfettamente legittima.

No, credo che a) emigrerei o b) mi armerei per rivoltare tutto.
Molta gente non ha la volontà combattiva di nonni e bisnonni, e quindi subisce ciò che gli altri credono giusto per loro. Poi la si chiama "una loro scelta". Mah.

E' una questione di costi ed alternative. Orario,stipendio,sicurezza,ecc sono tutti costi per l'azienda. Se complessivamente l'azienda ha costi minori in Cina, investe li, altrimenti investe in occidente. Forse se "lottassero" potrebbero ottenere il miglioramento delle condizioni lavorative... e forse otterrebbero di perdere il lavoro.

Non mi sembra una buona giustificazione. Anzi, direi che è un'aggravante per i dirigenti cinesi che lasciano schiavizzare i loro concittadini perchè altrimenti le aziende occidentali vanno in Malesia o Vietnam. Se per te è giusto lavorare 16 ore al giorno perchè se no l'azienda va altrove e tu rimani disoccupato, accomodati. Vai e lavora 16 ore al giorno. Ma ripeto: non mi sembra tanto giusto. Poi, certo, quando non ci si trova in quelle condizioni si parla bene. Son tutti finocchi col culo degli altri...

[portiere]

Se i comunisti scoprissero il concetto di produttività del lavoro smetterebbero di esserlo

E ne hai conosciuti molti? No, sai, perchè in Italia è dal '45 che non ci sono.

Ovviamente non possono visto che la loro ideologia è basata sulla teoria del valore lavoro, per la quale otto ore a zappare equivalgono a otto ore a programmare in Java

Tu lavori 8 ore. Poi vai a casa a dormire. Poi vai a fare la spesa. Poi stai con la famiglia. Poi hai il tempo libero per stare con chi ti pare e fare quel che ti pare. Poi ricominci. Ci sono persone al mondo che possono fare solo le prime due cose, per tutta la vita. Se a te sembra normale....

[pedro]

E ne hai conosciuti molti? No, sai, perchè in Italia è dal '45 che non ci sono.



Tu lavori 8 ore. Poi vai a casa a dormire. Poi vai a fare la spesa. Poi stai con la famiglia. Poi hai il tempo libero per stare con chi ti pare e fare quel che ti pare. Poi ricominci. Ci sono persone al mondo che possono fare solo le prime due cose, per tutta la vita. Se a te sembra normale....

Sai qual è il vero problema? Che questi sono poveri e tu non vuoi dargli i tuoi soldi e parimenti non vuole farlo nessun altro. E' già stato scritto 2000 volte, quindi è inutile ripetersi ed è inutile riportare il famoso articolo di Krugman in cui è spiegato perché è meglio per i cinesi essere "sfruttati" dalle multinazionali che rimanere nei campi e ricevere aiuti umanitari. Nell'articolo viene fatto anche l'esempio del Sud d'Italia per congetturare l'inutilità, se non la dannosità, degli aiuti.
Però la questione deve essere pratica, perché se è campata in aria e l'obiettivo è blaterare di diritti dei lavoratori, senza ragionare su come ottenerli, non è necessario fare analisi sensate.

[Felipe K.]

l'altra sera discutevo con un'amica che sosteneva che il lavoro è sempre lavoro, e deve essere pagato uguale in tutto il mondo. ovviamente tranne certe categorie di persone che ha deciso lei che devono guadagnare di più.

ho provato a parlargli di produttività del lavoro, facendogli esempi alla robinson crusoe con i pastori del Mali, però continuava a guardarmi come un mostro insensibile senza cuore. chiaramente è una che non mi devo scopare, in caso contrario il mio approccio sarebbe stato differente.