Domanda per i liberal...che ne pensate degli USA?

[kudlum]

Domanda per i fautori dell'anarcocapitalismo e del liberismo.....cosa ne pensate dei circa 30 miliardi di dollari dati dal governo degli Stati Uniti, simbolo del capitalismo e del liberismo, alle 3 case automobilistiche americane (GM-FORD-CHRYSLER) nel 2008?

E del fondo di circa 500 miliardi di € utilizzato per supportare le banche alle prese con la crisi dei mutui subprime?

[paulhowe]

Il problema e' molto complesso.


Cominciamo con il dire che tutte dico tutte le aziende automobilistiche non americane sono di fatti finanziate in un modo o nell'altra dai governi e in alcuni paesi di fatti e' sostanzialmente impossibile aprire delle fabbriche visto i divieti piu o meno occulti che ci sono.

Per competere ad armi pari non dovrebbero esserci sovvenzioni.

In secondo luogo alle aziende automobilistiche USA e' impedito di reimportare le cars che fabbricano in europa e in asia.

In terzo luogo le spese per i benefit dei lavoratori sono in buona parte a carico di queste aziende, mentre in europa paga lo stato.

In quarto molte di queste aziende (sopratutto GM e Chrysler) hanno diverse fabbriche nel midwest (zona Grandi Laghi) dove lavorano operai pesantemente sindacalizzati il cui voto va quasi sempre al Partito Democratico.

[kudlum]

Ma io sono favorevole ad azioni del genere.
Ma voglio semplicemente dimostrare che la mano invisibile che regola i mercati è proprio quella dello stato. Quindi i Liberali rimangono tali fino a quando non hanno bisogno dell aiuto statale per andare avanti.
E quando non c'è i problemi saltano fuori.

In questo caso se lo stato non fosse intervenuto gli Stati Uniti avrebbero perso centinaia di migliaia di posti di lavoro, miliardi di pil e l industria dell auto.

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[paulhowe]

Il teorema puo anche essere rovesciato, vale a dire che se queste aziende non avessero per anni e anni avuto il supporto dello stato avrebbero messo in atto (gradualmente) le misure per essere produttive ed evitare un "over-stretching" finanziario e produttivo che li ha portati sull'orlo della bancarotta.

[Felipe K.]

Domanda per i fautori dell'anarcocapitalismo e del liberismo.....cosa ne pensate dei circa 30 miliardi di dollari dati dal governo degli Stati Uniti, simbolo del capitalismo e del liberismo, alle 3 case automobilistiche americane (GM-FORD-CHRYSLER) nel 2008?

E del fondo di circa 500 miliardi di € utilizzato per supportare le banche alle prese con la crisi dei mutui subprime?

liberal vuol dire socialista negli USA.

per il resto di quelle misure penso tutto il male possibile, così come penso tutto il male possibile di chi identifica gli stati uniti con un liberismo che nessuno ha mai visto. gli USA sono semplicemente un paese dove alcune libertà individuali e i diritti di proprietà sono più rispettati rispetto al resto del mondo.

[kudlum]

Il teorema puo anche essere rovesciato, vale a dire che se queste aziende non avessero per anni e anni avuto il supporto dello stato avrebbero messo in atto (gradualmente) le misure per essere produttive ed evitare un "over-stretching" finanziario e produttivo che li ha portati sull'orlo della bancarotta.

Infatti era una situazione dove entrambe le parti avevano benefici.
Perche gira e rigira i guadagni sono del privato, le perdite della collettività.



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[kudlum]

liberal vuol dire socialista negli USA.

per il resto di quelle misure penso tutto il male possibile, così come penso tutto il male possibile di chi identifica gli stati uniti con un liberismo che nessuno ha mai visto. gli USA sono semplicemente un paese dove alcune libertà individuali e i diritti di proprietà sono più rispettati rispetto al resto del mondo.

E dove alcuni diritti sono esclusiva di chi può permettersi di pagarli.

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[paulhowe]

Infatti era una situazione dove entrambe le parti avevano benefici.
Perche gira e rigira i guadagni sono del privato, le perdite della collettività.



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E la cosa e' attribuibile alla politica che cerca attraverso il populismo di bassa lega il voto facile.

Se tu hai un negozio con 5 dipendenti e il negozio va male li devi licenziare. Non arriva certo il "bail out" da nessuno!


Ma per certe aziende la cosa e' diversa proprio perche attorno ad esse c'e un concentrato di interessi politici-sindacali......e allora ti arriva il solito politicante che promette miliardi per tenere in piedi il baraccone perche a lui non interessa certo la profittabilita o la produttivita ma semplicemente avere tanti bei voti durante la campagna elettorale e spacciarsi come il "salvatore" della patria.

[kudlum]

Quindi alla fine concordi con me che il vero liberismo si ferma nei libri di scuola?
E alla fine il tutto si riduce, come sempre, a rendere i ricchi più ricchi e i poveri più poveri.... con buona pace della middle class

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[-Duca-]

A Hong kong il vero liberismo c'è.
tasse irrisorie, regolamentazione snellissima e permissiva, nessuna restrizione doganale, diritti di proprietà ben tutelati e i soldi sono stampati da banche private.