La faccia come il...

[zlais]

Ma come, non abbiamo il Movimento?
Speriamo che tutto crolli, dai retta.

non corlla niente, ci faranno galleggiare sempre, in un limbo odioso dove nessun nodo va mai al pettine e al contempo non ci si rialza mai completamente. è così dal 1990, all'inizio non ce ne si accorgeva perchè si viveva ancora l'onda lunga del passato, ma più si va avanti più è evidente.
è la situazione peggiore, ma è proprio quella in cui siamo.

le uniche speranze di riforme che ci portino a un mix di libertà econimiche e protezione sociale come c'è nei paesi che funzionano sono le riforme imposte dall'estero, la perdità di sovranità.

è il fallimento del risorgimento, avevan ragione quelli che dicevano che l'italia unita da sola sarebbe stata incapace di governarsi come un paese occidentale.
probabilmente un'alta italia che andasse dalla savoia a trieste e da trento a grosseto, come voleva cavour, se la sarebbe cavata meglio, senza ambizioni da grande potenza e la sindrome della nazione troppo grande per essere media ma troppo piccola per essere grande e quindi libera di votarsi alla prosperità interna, come una svizzera, una svezia insomma... ma il destino è stato crudele.

[ciddo]

Spesa pubblica = investimento di denaro. Le entrate fiscali sono un incremento dei soldi statali nulla di che.

Spesa pubblica = spreco dei denari altrui. Le entrate fiscali sono sottrazione di ricchezza alla parte produttiva dell'economia, a beneficio di quella parassitaria.

[occidentale]

non corlla niente, ci faranno galleggiare sempre, in un limbo odioso dove nessun nodo va mai al pettine e al contempo non ci si rialza mai completamente. è così dal 1990, all'inizio non ce ne si accorgeva perchè si viveva ancora l'onda lunga del passato, ma più si va avanti più è evidente.
è la situazione peggiore, ma è proprio quella in cui siamo.

le uniche speranze di riforme che ci portino a un mix di libertà econimiche e protezione sociale come c'è nei paesi che funzionano sono le riforme imposte dall'estero, la perdità di sovranità.

è il fallimento del risorgimento, avevan ragione quelli che dicevano che l'italia unita da sola sarebbe stata incapace di governarsi come un paese occidentale.
probabilmente un'alta italia che andasse dalla savoia a trieste e da trento a grosseto, come voleva cavour, se la sarebbe cavata meglio, senza ambizioni da grande potenza e la sindrome della nazione troppo grande per essere media ma troppo piccola per essere grande e quindi libera di votarsi alla prosperità interna, come una svizzera, una svezia insomma... ma il destino è stato crudele.

Crolliamo, Crolliamo, dai retta.
Non reggiamo piu', molto semplicemente. A livello politico, proprio.
A meno che...qualcuno non si alzi e dica basta. Segnali ce ne sono. Ma io temo che sarebbe comunque troppo tardi. Spero nel contrario, per voi.

[ciddo]

Crolliamo, Crolliamo, dai retta.
Non reggiamo piu', molto semplicemente. A livello politico, proprio.
A meno che...qualcuno non si alzi e dica basta. Segnali ce ne sono. Ma io temo che sarebbe comunque troppo tardi. Spero nel contrario, per voi.

Non crollerenno per un motivo molto semplice:
hanno la stampante dei soldi... e le gente in generale non ha capito dove sta il problema, e seguira il primo capopopolo che gli dira' che la colpa dell'inflazione sono gli speculatori, le multinazionali e gli avidi commercianti...

[occidentale]

Non crollerenno per un motivo molto semplice:
hanno la stampante dei soldi... e le gente in generale non ha capito dove sta il problema, e seguira il primo capopopolo che gli dira' che la colpa dell'inflazione sono gli speculatori, le multinazionali e gli avidi commercianti...

La stampante dei soldi ce l'hanno i tedeschi. Non molto ben disposti nei nostri confronti.
Ora, a meno di fare riforme radicali, richieste piu' volte e necessarie, come li accontentiamo?

[zlais]

occidentale guarda la grecia
sono con le pezze al culo, pieni di problemi enormi, a rischio epidemie e con gente denutrita, cose che in italia son fantascienza anche nel peggiore dei risolti negativi... ma il sistema non è crollato nonostante questo.

[novis]

non corlla niente, ci faranno galleggiare sempre, in un limbo odioso dove nessun nodo va mai al pettine e al contempo non ci si rialza mai completamente. è così dal 1990, all'inizio non ce ne si accorgeva perchè si viveva ancora l'onda lunga del passato, ma più si va avanti più è evidente.
è la situazione peggiore, ma è proprio quella in cui siamo.

le uniche speranze di riforme che ci portino a un mix di libertà econimiche e protezione sociale come c'è nei paesi che funzionano sono le riforme imposte dall'estero, la perdità di sovranità.

è il fallimento del risorgimento, avevan ragione quelli che dicevano che l'italia unita da sola sarebbe stata incapace di governarsi come un paese occidentale.
probabilmente un'alta italia che andasse dalla savoia a trieste e da trento a grosseto, come voleva cavour, se la sarebbe cavata meglio, senza ambizioni da grande potenza e la sindrome della nazione troppo grande per essere media ma troppo piccola per essere grande e quindi libera di votarsi alla prosperità interna, come una svizzera, una svezia insomma... ma il destino è stato crudele.

No l'italia si governa esattamente come un paese occidentale, ed è proprio questo il problema: non è nemmeno concepibile tagliare con l'accetta le spese, non soltanto per la classe politica che abbiamo, ma perchè è "da paesi occidentali", alle volte detti anche "civili", garantire cose come la sanità pubblica, la scuola pubblica, l'università pubblica , protezione sociale dalla disoccupazione, la ricerca pubblica, le infrastrutture pubbliche....tanto è vero che è proprio con questo argomento, e cioè "c'è in tutti i paesi civili", che si rischia di introdurre anche da noi il sussidio di disoccupazione, aumentando ancora le spese. E seguendo il filo, è altrettanto vero che in tutti i paesi "civili" la politica ha dei costi molto alti .
Se si guarda, la spesa pubblica complessiva itagliana è perfettamente analoga a quella degli altri paesi occidentali delle nostre dimensioni; può cambiare un pò la composizione della spesa da paese a paese, ma non l'essenziale; la particolarità italiana sta nel fatto che, essendo l'italia un paese disomogeneo, il sud (diciamo il sud per semplificare) non ha mai contribuito quasi in nulla al pagamento di queste spese, che quindi ci possiamo permettere in misura minore rispetto agli altri....ma vorresti tu negare, per questo motivo, l'assistenza medica ad un cittadino del sud, oppure la scuola di stato? e con quali argomenti? non sono questi diritti fondamentali garantiti in tutti i paesi "civili"? e poi, il cittadino del sud che contribuisce perchè dovrebbe essere discriminato rispetto ad un cittadino del nord che non contribuisce in ragione della sua appartenenza geografica ? (quest'ultimo argomento peraltro è vero).
Noi non siamo degli innovatori nel campo del pensiero politico, seguiamo le idee altrui e i movimenti sociali che avvengono all'estero...ora, se all'estero ci fosse qualche paese capace di fare delle riforme obiettivamente rivoluzionarie, come tagliare con l'accetta le spese , certo l'italia sarebbe costretta ad adeguarsi...proprio come nel passato l'Inghilterra e l'Olanda con le loro riforme hanno costretto tutta l'Europa ad adeguarsi al loro passo, da ultima l'italia; ma oggi questo paese in occidente non esiste, e noi quindi dovremmo fare da riformatori e da apripista....e noi, proprio noi dovremmo stupire il mondo e rivoluzionare l'occidente (e di conseguenza anche l'oriente)?

[zlais]

novis, sanità, welfare e via dicendo ci sono in tutti i paesi occidentali europei
la spesa italiana è quasi in linea con quella europea (in realtà è più alta della media, e quindi lo sono anche le tasse)
il fatto è che la spesa italiana è corrotta e inefficiente, questo sì oltre la media
un sistema di welfare efficiente garantisce sicurezza sociale, una spesa da 800 mld corrotta non garantisce alcun welfare
in italia la spesa dove va a finire? chissà...

[occidentale]

novis, sanità, welfare e via dicendo ci sono in tutti i paesi occidentali europei
la spesa italiana è quasi in linea con quella europea (in realtà è più alta della media, e quindi lo sono anche le tasse)
il fatto è che la spesa italiana è corrotta e inefficiente, questo sì oltre la media
un sistema di welfare efficiente garantisce sicurezza sociale, una spesa da 800 mld corrotta non garantisce alcun welfare
in italia la spesa dove va a finire? chissà...

Ma quale spesa pubblica di 800 miliardi, Zlais?
La Corte dei conti ha certificato che 200 e passa miliardi sono male spesi o sprecati. Diciamo quindi spesa pubblica di 600 miliardi. e 200 miliardi di cazzeggio fiscale levantino.

[occidentale]

occidentale guarda la grecia
sono con le pezze al culo, pieni di problemi enormi, a rischio epidemie e con gente denutrita, cose che in italia son fantascienza anche nel peggiore dei risolti negativi... ma il sistema non è crollato nonostante questo.

Oddio, tanto stabile non mi pare.