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Discussione: Nobel a Higgs e Englert

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    Predefinito Nobel a Higgs e Englert

    Nobel Fisica al bosone, vincono Higgs e Englert

    Hanno previsto, indipendentemente, l'esistenza della particella grazie alla quale esiste la massa.

    ROMA - Il Nobel per la Fisica è stato assegnato al belga Francois Englert, della Libera Università di Bruxelles, e al britannico Peter W. Higgs, dell'università di Edinburgo. Enrambi, in modo indipendente hanno previsto l'esistenza della particella grazie alla quale esiste la massa.
    Englert, 81 anni, e Higgs, 85 anni, hanno teorizzato l'esistenza del bosone di Higgs in modo indipendente nel 1964. Englert aveva pubblicato il suo articolo insieme all'americano Robert Brout, morto nel maggio 2011, pochi mesi prima dell'annuncio dei dati preliminari sulla scoperta, presentati nel dicembre 2011 al Cern di Ginevra. Vista la scelta di assegnare il premio ai fisici teorici fatta dalla Fondazione Nobel, il terzo dei premiati avrebbe potuto sicuramente essere Brout. Non è stato possibile però premiare anche Brout perchè il regolamento del Nobel non prevede l'assegnazione del premio a ricercatori deceduti. La teoria è stata confermata nel 2012 grazie agli esperimenti condotti nel Cern di Ginevra Cms e Atlas, guidati all'epoca dagli italiani Guido Tonelli e Fabiola Gianotti, dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn).
    Il Cern di Ginevra ha immediatamente trasmesso un tweet di congratulazioni a Englert e Higgs, vincitori del premio Nobel di fisica. ''Congratulazioni dal Cern, esperimento Atlas e esperimento Cms a François Englert e Peter Higgs per il Premio Nobel di Fisica'', recita il breve testo.
    Esperimenti Cms e Atlas citati in motivazione - C'è anche un riconoscimento agli esperimenti Atlas e Cms che hanno scoperto il bosone di Higgs, nelle motivazioni al Nobel per la Fisica 2012. Entrambi gli esperimenti sono stati condotti nell'acceleratore più grande del mondo, il Large Hadron Collider (Lhc) del Cern di Ginevra, e all'epoca della scoperta entrambi erano guidati dagli italiani Fabiola Gianotti e Guido Tonelli. E' sicuramente un premio dato ai teorici, ''per la scoperta teorica di un meccanismo che contribuisce alla nostra comprensione delle origini della massa delle particelle subatomiche e che recentemente è stata confermata attraverso la scoperta della particella prevista, dagli esperimenti Atlas e Cms con il Large Hadron Collider del Cern''. ''Credo che questo sia il massimo che la Fondazione Nobel possa fare, considerando che il suo statuto non prevede la premiazione di collaborazioni internazionali'', ha osservato il presidente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn), Fernando Ferroni. E' anche un segno dei tempi, ha aggiunto, in quanto ''all'inizio del '900, quando Alfred Nobel ha dettato le regole del Premio, la scienza era organizzata in modo molto diverso e le grandi collaborazioni internazionali non esistevano''.
    Applausi e un brindisi dei fisici italiani per festeggiare il Nobel per la fisica al bosone di Higgs, la particella grazie alla quale esiste la massa teorizzata nel 1964 e scoperta nel 2012 da due esperimenti condotti nel Cern di Ginevra e guidati all'epoca dagli italiani Guido Tonelli e Fabiola Gianotti. La scoperta è stata possibile con l'acceleratore di particelle più grande del mondo, il Large Hadron Collider (Lhc), nel quale l'Italia ha un ruolo di primo piano con l'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn). ''Alle prossime particelle!'', hanno brindato oggi il presidente dell'Infn, Fernando Ferroni, e il vicepresidente Antonio Masiero. Lo spumante era davvero in fresco da giorni perchè ''se il premio quest'anno non lo danno a Higgs non vedo proprio a chi possano darlo'', come dicevano i ricercatori riuniti nella sede dell'Infn di Roma. C'è stato un brindisi virtuale anche con Tonelli e Gianotti, collegati in videoconferenza dal Cenr di Ginevra. ''Siamo felici: penso proprio che i ragazzi del '64 se lo meritino'', ha detto Tonelli. ''Sono molto emozionata per il Nobel dato alla fisica delle particelle e ad una scoperta che spiega la struttura dell'universo'', ha detto Gianotti. ''Indirettamente - ha proseguito la ricercatrice - è un premio anche alla scoperta sperimentale, che dopo 50 anni ha permesso di confermare la teoria. E' stato un risultato ottenuto grazie a tanti italiani. E' un momento bellissimo''.
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  2. #2
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    E' corretto dire che tramite che si è visto come da "particelle" senza massa si forma la massa e che questo processo è casuale?
    Ultima modifica di Ucci Do; 09-10-13 alle 10:57
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

  3. #3
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    E' corretto dire che si è osservato come da "particelle" senza massa si forma la massa e che questo processo è casuale?

    p.s. corretto un refuso
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  4. #4
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    E' corretto dire che si è osservato come da "particelle" senza massa si forma la massa e che questo processo è casuale?

    p.s. corretto un refuso
    In attesa che persone più competenti di me diano una risposta più accurata posso azzardare una risposta.

    Si è osservato(in realtà gli effetti aspettati del suo decadimento) il campo di Higgs (o se preferisce il bosone di Higgs) che in base ad un meccanismo teorico proposto nell'ambito della teoria fornisce la massa ai campi fermiomici.
    La teoria non prevede la quantizzione della massa dei fermioni (da determinarsi sperimentalmente) , che questo sia un fenomeno casuale o indice di una incompletezza della teoria stessa si vedrà.

  5. #5
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    In attesa che persone più competenti di me diano una risposta più accurata posso azzardare una risposta.

    Si è osservato(in realtà gli effetti aspettati del suo decadimento) il campo di Higgs (o se preferisce il bosone di Higgs) che in base ad un meccanismo teorico proposto nell'ambito della teoria fornisce la massa ai campi fermiomici.
    La teoria non prevede la quantizzione della massa dei fermioni (da determinarsi sperimentalmente) , che questo sia un fenomeno casuale o indice di una incompletezza della teoria stessa si vedrà.
    ma in soldoni, nell'osservazione c'era un prima senza massa e un dopo con la massa?
    se non ci metterai troppo io ti aspetterò tutta la vita...

  6. #6
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    ma in soldoni, nell'osservazione c'era un prima senza massa e un dopo con la massa?
    Non si è osservato il fenomeno del prima e del dopo.

    Il meccanismo di Higgs spiega matematicamente come un fermione (particella) acqusti la proprietà di massa interagendo con il campo di Higgs(o l'equivalente particella denominata bosone di Higgs) , ma non riesce a specificarne la precisa quantità.

    Al Cern 'producono' particelle osservandone gli effetti del loro decadimento , hanno trovato gli effetti del decadimento di una particella con le proprietà ipotizzate del bosone di Higgs.

    psl discorso è più complesso se sei interessato alla questione della misurazione puoi fare una capatina qui

    Borborigmi di un fisico renitente

    dove fra le altre cose trovi alcune spiegazioni capibili da profani come me scritte da un addetto ai lavori , almeno per me è stato molto utile alla comprensione.

  7. #7
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Citazione Originariamente Scritto da Ucci Do Visualizza Messaggio
    ma in soldoni, nell'osservazione c'era un prima senza massa e un dopo con la massa?
    La massa delle particelle è dovuta alle interazioni delle stesse con il campo di Higgs. Il campo di Higgs permea tutto l'universo, quindi la risposta alla tua domanda è no, perchè sarebbe necessario isolare una regione di spazio dal campo di Higgs.
    In parole spicce al CERN si sono fatti scontrare due protoni, tra i vari prodotti della collisione ci sono i gluoni. Il prodotto della fusione di questi gluoni
    è il bosone di Higgs che può decadere in coppie di fotoni o leptoni. La rilevazione di questi prodotti prova l'esistenza del bosone di Higgs.

  8. #8
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Aggiungo che il processo di conferimento della massa, cioè di interazione tra le particelle e il campo di Higgs non è casuale.
    In principio tutte le particelle avevano massa nulla e il campo di Higgs scalare era nullo. Con l'espansione iniziale dell'universo e l'abbassamento di temperatura, il campo di Higgs
    è passato ad uno stato meno energetico, ma non nullo. Da quel momento in poi le particelle hanno iniziato ad interagire e ad acquisire massa.

  9. #9
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Aggiungo che il processo di conferimento della massa, cioè di interazione tra le particelle e il campo di Higgs non è casuale.
    In principio tutte le particelle avevano massa nulla e il campo di Higgs scalare era nullo. Con l'espansione iniziale dell'universo e l'abbassamento di temperatura, il campo di Higgs
    è passato ad uno stato meno energetico, ma non nullo. Da quel momento in poi le particelle hanno iniziato ad interagire e ad acquisire massa.
    Penso che Ucci Do si riferisse al valore della massa , non al meccanismo. Così almeno ho inteso io.

  10. #10
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    Predefinito Re: Nobel a Higgs e Englert

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Penso che Ucci Do si riferisse al valore della massa , non al meccanismo. Così almeno ho inteso io.
    si nel senso che se ho capito bene (anche a seguito dei post di venom) a determinate condizioni particelle senza massa generano - interagendo tra loro - massa.


    Aggiungo che il processo di conferimento della massa, cioè di interazione tra le particelle e il campo di Higgs non è casuale
    Quindi dall'energia l'uomo è ora potenzialmente in grado di creare massa?
    E' un meccanismo che si puo' "governare"?


    p.s. ovviamente considerate la mia completa ignoranza tecnica
    Ultima modifica di Ucci Do; 09-10-13 alle 14:00
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