Grillo vi tasserà a sangue

[diocleziano]

di Paolo Rossi Barnard

1240 miliardi di euro di debito dello Stato italiano sono 1240 miliardi di euro di credito in mano agli italiani che l’hanno comprato. Tutti gli interessi che lo Stato paga su questi 1240 miliardi sono un ulteriore credito in mano agli italiani. Questi italiani sono famiglie ma anche istituti finanziari che detengono il risparmio/pensioni integrative/polizze vita o assicurative di quelle famiglie.
Cioè: 1240 miliardi di debito dello Stato sono al 99% l’attivo di milioni di cittadini italiani. Beppe Grillo vuole ridurre drasticamente sia il debito dello Stato che gli interessi pagati dallo Stato. Vuole cioè ridurre drammaticamente l’attivo e i risparmi di milioni di italiani. Vuole cioè tassarli per centinaia di miliardi di euro. Roba da far impallidire Monti e il Fondo Monetario Internazionale. Quindi Grillo propone il più imponente aumento di tasse per gli italiani dal 1948 a oggi. Questo accade quando si sbraita esagitati senza sapere di cosa si sta parlando. Mettere l’economia nella mani di uno così è come dare un bisturi a una cavalletta per operare un bambino al cuore. (do 100 euro a chi mi trova un singolo grillino che sfiderà Grillo su questa realtà)

Paolo Barnard - [Alcune considerazioni su...]

[Leviathan]

già

peccato non l'abbia mai detto

[Cane di paglia]

Si può serenamente ridurre il debito evitando di fare nuovo deficit, cioè tagliando la spesa pubblica non dello 0,1% ma di 3 punti di PIL tondi tondi. Senza nuove aste di titoli, gli italiani ritornerebbero del loro capitale a interesse ovviamente ridotto attesa la riduzione naturale dello spread, e non pagherebbero 1 euro in più di tasse. Se invece si vogliono tassare i BOT come propose Bertinotti 20 anni fa, vien da domandarsi chi li comprerebbe dal momento che non c'è nessun obbligo di legge di acquistare titoli di Stato.

[Murru]

di Paolo Rossi Barnard

1240 miliardi di euro di debito dello Stato italiano sono 1240 miliardi di euro di credito in mano agli italiani che l’hanno comprato. Tutti gli interessi che lo Stato paga su questi 1240 miliardi sono un ulteriore credito in mano agli italiani. Questi italiani sono famiglie ma anche istituti finanziari che detengono il risparmio/pensioni integrative/polizze vita o assicurative di quelle famiglie.
Cioè: 1240 miliardi di debito dello Stato sono al 99% l’attivo di milioni di cittadini italiani. Beppe Grillo vuole ridurre drasticamente sia il debito dello Stato che gli interessi pagati dallo Stato. Vuole cioè ridurre drammaticamente l’attivo e i risparmi di milioni di italiani. Vuole cioè tassarli per centinaia di miliardi di euro. Roba da far impallidire Monti e il Fondo Monetario Internazionale. Quindi Grillo propone il più imponente aumento di tasse per gli italiani dal 1948 a oggi. Questo accade quando si sbraita esagitati senza sapere di cosa si sta parlando. Mettere l’economia nella mani di uno così è come dare un bisturi a una cavalletta per operare un bambino al cuore. (do 100 euro a chi mi trova un singolo grillino che sfiderà Grillo su questa realtà)

Paolo Barnard - [Alcune considerazioni su...]

Questa analisi parte da un dato sbagliato. Purtroppo a causa del divorzio del 1981 tra BdI e Tesoro e dell' avere una moneta straniera l' euro-marco, il debito non è più completamente nelle mani degli italiani. Fosse così non saremmo sotto il continuo attacco dello spread oltre al fatto che il debito sarebbe stato sicuramente più basso.

[Hieronimous Bosch]

Questa analisi parte da un dato sbagliato. Purtroppo a causa del divorzio del 1981 tra BdI e Tesoro e dell' avere una moneta straniera l' euro-marco, il debito non è più completamente nelle mani degli italiani. Fosse così non saremmo sotto il continuo attacco dello spread oltre al fatto che il debito sarebbe stato sicuramente più basso.

e quindi secondo te il divorzio tra bdi e tesoro è stata una cosa negativa?

[diocleziano]

Questa analisi parte da un dato sbagliato. Purtroppo a causa del divorzio del 1981 tra BdI e Tesoro e dell' avere una moneta straniera l' euro-marco, il debito non è più completamente nelle mani degli italiani. Fosse così non saremmo sotto il continuo attacco dello spread oltre al fatto che il debito sarebbe stato sicuramente più basso.

infatti la premessa, come è ovvio (ma forse Bagnai non è d'accordo?) è l'abolizione dell'emissione dei titoli di stato. uscita dall'euro e pagamento ai creditori in lire o in euro, che siano in mani italiane o straniere non fa alcuna differenza. Grillo vuole abbassare il debito pubblico, cioè tasse, tagli e liberalizzazioni. E' esattamente ciò che sta facendo Letta-Aspen, forse è per questo che ha votato la fiducia ?

[Murru]

infatti la premessa, come è ovvio (ma forse Bagnai non è d'accordo?) è l'abolizione dell'emissione dei titoli di stato. uscita dall'euro e pagamento ai creditori in lire o in euro, che siano in mani italiane o straniere non fa alcuna differenza. Grillo vuole abbassare il debito pubblico, cioè tasse, tagli e liberalizzazioni. E' esattamente ciò che sta facendo Letta-Aspen, forse è per questo che ha votato la fiducia ?

Si per il resto son d' accordo. Stavo solo precisando che attualmente non tutto il nostro debito pubblico è in mani italiane come ha detto Barnard all' inizio del pezzo da te postato, anche se con il ritorno alla sovranità monetaria questo non sarà più un problema , non essendoci più la spada di Damocle dello spread. Comunque anche Bagnai ha criticato giustamente Grillo per questa sua fissa sul debito pubblico.

Bagnai: "Le proposte economiche del M5S sono di sinistra demagogica poggiate su una analisi di destra"


Alberto Bagnai, docente di politica economica all’università Gabriele D’Annunzio di Pescara è uno degli economisti italiani emergenti. Il suo sito Goofynomics è uno blog economici più seguiti e il suo libro “Il tramonto dell’Euro” sta contribuendo ad alimentare il dibattito in corso sull’opportunità per il nostro Paese di restare nella moneta unica. Spesso viene indicato come un economista “vicino” al grillismo. Abbiamo sentito Bagnai per fare il punto sul successo e sul programma economico del M5S.
Professore lei è diventato uno degli economisti di riferimento per molti seguaci del movimento grillino. Come mai?
“Non lo so. In effetti è un paradosso perché più volte ho criticato il M5S. Però mi rendo conto che molte delle persone che mi seguono sul mio blog e in Rete appartengono a questa area politica”.
Però non può negare che i suoi interventi sono stati ospitati nel blog del comico genovese.
“E’ vero. Le spiego cosa è successo. Sull’euro la posizione del Movimento è stata a lungo ambigua. Recentemente però ha dato spazio anche a posizioni più consone a quelle della scienza economica e io sono stato coinvolto per dare il mio contributo sull’argomento. Preciso però che io non sono affatto un economista grillino”.
Si aspettava il “boom” elettorale del M5S?
“Si me lo aspettavo”.
Perché?
“Perché da tempo vedevo crescere una richiesta di pensiero alternativo sulla costruzione europea e molti hanno incominciato a vedere in Grillo una persona che quantomeno questo problema lo pone”.
Fa riferimento alla proposta di indire il referendum sull’euro?
“Si anche se si tratta di un modo sbagliato di porre la questione”.
Sono sorpreso. Lei è noto soprattutto per essere favorevole all’uscita dalla moneta unica. Perché è contrario alla consultazione popolare sul tema?
“Per due motivi. Primo non si possono combattere 30 anni di disinformazione sull’euro con un solo anno di campagna elettorale. Secondo, perché una campagna pro o contro la moneta unica significherebbe mettersi in balia dei mercati finanziari inutilmente. Tutti gli studi fatti ci dicono che l’uscita dall’Eurozona andrebbe fatta semplicemente per decreto. Si decide e si fa. Punto.”
Ha citato i mercati. Come valuta il crollo odierno? Dobbiamo preoccuparci?
“Il tonfo ce lo potevamo aspettare. I mercati hanno spesso reazioni emotive. A questo punto il problema è estremamente semplice. Noi sappiamo che lo spread dipende dal comportamento della Bce e quindi fondamentalmente dalla volontà della Germania. I casi sono due. O si instaura a livello europeo un atteggiamento cooperativo di riflessione sulla costruzione europea o, se la decisione sarà quella di manganellare l’Italia con lo spread, un numero sempre maggiore di cittadini capirà che quello dell’euro è un regime fascista che usa la violenza”.
E’ una analisi molto dura. Perché è così critico nei confronti dell’Europa ed in particolare, mi sembra di capire, nei confronti di Berlino?
“Perché la Germania vuole giocare con i paesi periferici dell’area Euro lo stesso gioco che ha giocato con la Germania Est. Schiacciarli sotto il peso di un cambio eccessivamente forte per poi annetterli e crearsi un serbatoio di manodopera a buon mercato. Gli italiani stanno incominciando a capire la cosa e questo in parte spiega il risultato delle elezioni”.
Torniamo al M5S. Come valuta la sua proposta economica?
“Mi sembra alquanto evanescente che racchiude in sé una contraddizione. I vertici del Movimento hanno espresso una diagnosi di destra e terapie di sinistra demagogica”.
In che senso?
“E’ di destra l’idea che è colpa nostra se siamo in crisi perché siamo corrotti e l’idea che la crisi sia stata causata dal debito pubblico. Tutti gli economisti di un certo spessore all’estero riconoscono che il debito pubblico italiano non era un problema in quanto sostenibile nel breve e nel lungo termine. Per motivi elettoralistici Grillo invece ha fatto sua questa diagnosi e l’ha associata a terapie di sinistra demagogica come il reddito di cittadinanza o il mancato pagamento del debito che diventano superflue nel contesto di una corretta gestione macroeconomica della situazione e allarmano inutilmente i mercati".
Criticare gli sprechi pubblici in realtà dovrebbe essere un principio di buon senso comune a tutti. Perché lei dice che è di destra?
“L’analisi non è di destra perché si accanisce contro gli sprechi ma perché si accanisce contro il debito pubblico. Sono due cose diverse. Attribuire al settore pubblico le colpe di un colossale fallimento del mercato finanziario privato è reazionario perché dà una visione sbagliata delle cose con l’obiettivo di ridurre il peso dello Stato nell’economia e tagliare la scuola pubblica, il sistema sanitario universale e così via. Poi sul fatto che lo Stato italiano abbia sacche di inefficienza e di sprechi da eliminare con me sfonda una porta aperta”.
Il risultato delle elezioni ha prodotto una situazione di ingovernabilità. Come si uscirà?
“Da tempo avevo previsto nel mio blog che queste elezioni sarebbero state un giro a vuoto. Ci saranno sicuramente altre elezioni non molto lontane e nel frattempo i cittadini potranno continuare ad aprire gli occhi per capire cosa significa veramente l’Europa in cui ci troviamo”.
E’ ottimista o pessimista sul futuro dell’euro?
“Purtroppo la storia ci insegna che la leadership tedesca non è molto lungimirante quando messa alla prova dei fatti. Anche nel secolo scorso hanno fatto due guerre mondiali e le hanno perse. Molto probabilmente continueranno ad arroccarsi su posizioni intransigenti e questo porterà alla fine di una Europa sbagliata e all’inizio di una Europa migliore”.

Bagnai: "Le proposte economiche del M5S sono di sinistra demagogica poggiate su una analisi di destra" | tiscali.notizie

[Roberto il Guiscardo]

già

peccato non l'abbia mai detto

no no l'ha detto: quando dice che non bisogna pagare il debito pubblico...

[Roberto il Guiscardo]

Si può serenamente ridurre il debito evitando di fare nuovo deficit, cioè tagliando la spesa pubblica non dello 0,1% ma di 3 punti di PIL tondi tondi. Senza nuove aste di titoli, gli italiani ritornerebbero del loro capitale a interesse ovviamente ridotto attesa la riduzione naturale dello spread, e non pagherebbero 1 euro in più di tasse. Se invece si vogliono tassare i BOT come propose Bertinotti 20 anni fa, vien da domandarsi chi li comprerebbe dal momento che non c'è nessun obbligo di legge di acquistare titoli di Stato.

scusa, ma i BOT sono già tassati: al 12.5% e rendono praticamente ZERO. Se fossero tassati al 30% sempre ZERO renderebbero, solo che costerebbero molto meno.

I titoli finanziari non si possono tassare come i redditi; si tratta di cose di natura completamente diversa: più li tassi, e meno valgono, e alla fine della giorstra il mercato vuole QUEL rendimento netto, altrimenti non li compra.

[Occam]

già

peccato non l'abbia mai detto

si è pronunciato per un referendum sulla ristrutturazione del debito

Beppe Grillo: ?Un referendum per l?euro e la ristrutturazione del debito? - Il Fatto Quotidiano

quindi penso che voterai sì per la ristrutturazione